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碓氷峠やＥＦ63についてカキコ

1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 00:04 ID:F+XXMbbM

思い出の碓氷峠や、EF62.63形電気機関車、鉄道文化村について
カキコ！！

2 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 00:04 ID:DMseYSpr

2

3 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 02:01 ID:Kkem7YhM

３

4 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 02:07 ID:QLzaSZeP

<・スハネフ14>とか<・クハ489>とかの「・」(・∀・)イイ！

5 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 14:44 ID:esykAnoh

ＭＳＴＳを買え。トワイラの碓氷峠のアドオン、雰囲気だけはいいぞ。

6 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 14:59 ID:N0to0pL6

当時の自分はRMに煽られて洗脳されてたと思う（藁
今思い返すと、なんであんな所に必死になって通ってたのだろうと思い、
もっと自分に身近な路線を、しっかり記録しておくべきだったと後悔している。

7 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/01 15:13 ID:ZJRStH44

EF63よりも62の方がオレは好きだったな。
タマヲじゃねえけど。

8 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/02 06:37 ID:Iw4BcPsF

「ロクサン惜別の旋律」で初めて６２と６３が下り列車を無線で
協調運転してることを知った。それまで、６２がニュートラル状態になっているか
中間の客車に一括制御できる仕組みがあるのかと思っていた。

9 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 01:43 ID:fcBbYsvp

今もなお軽井沢の構内に眠るロクサン２号機。
電車で、クルマで、通るたびに挨拶しに行きます。

10 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 02:27 ID:cqso9s83

長野新幹線の建設真っ最中に、軽井沢→横川を歩いたことがある。
横川駅に車を停めておいて、軽井沢まで行き、国道沿いを歩いてまた横川に戻るというルートで。
途中ﾌﾞﾗｯｸﾏｰｸの付いたアスファルトに萌えたり
猿の群れに出くわしたり
レンガ造りの橋梁、トンネルに感動したり
熊の平や丸山変電所で撮り鉄やったりもした。
もうあそこでﾛｸｻﾝの走る姿が見れないと思うと悲しい･･･。

11 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 02:32 ID:5vU0UzhY

上野白鳥や白山などの食堂車で碓氷峠通過中食事した人いますか？
コップの水が斜めになってたんだろな〜？
テーブルから皿が滑り落ちるってほどじゃないとは思うけど。（w

12 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 02:32 ID:u7S8w2Uu

>>10
下りとはいえ15キロ近くを歩き通した貴方も凄い

13 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 02:35 ID:PWUuwU8N

その時間だけ営業中止じゃなかったっけ。

14 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/03 15:26 ID:0CUw/8D0

丁度末期時代は、並行する酷道が途中で通行止めになってたな。
確かレンガ橋の辺りまでしか行けなかったような気がする。

あと今は整備されてレンガ橋も渡れるようになったと思うが、
あの時はレンガ橋に登っただけで、ｹｰｻﾂｶﾝに怒られた。

15 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 00:27 ID:wWGXw5SP

age

16 名前： 10 投稿日： 02/02/04 04:19 ID:EMGn/AXN

>>14
俺が逝った時は、トンネル、橋梁、どっちも入れた。ｹｰｻﾂがあんな所に居たの？
酷道はがけ崩れで通行止めだったけど、バイクが通れる位のスペースはあったな。

17 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 06:33 ID:fmsFVukb

寂しい。

18 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:05 ID:GkfE4Ut6

時代の波とはいえ、酷だったな。

19 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:11 ID:UhqyIGvA

利用価値なさすぎ

20 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:18 ID:aGK3T2rv

>>11
あるよ。いくらなんでも営業中止はしてなかった。
下り（上り列車）の時、カレー頼んだけど、運ばれて来たよ。但し、飲み物、汁・
スープ系の席へ運ぶのは見合わせていたとは思うけど。
たしかにおっとっと、て感じはあった。でもコップや皿は動かなかったヨ。座席車
のテーブルと違って敷物敷いてあったからね。

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:25 ID:aGK3T2rv

やっぱ、車持ってなかった俺は、廃止間近に一度だけ、横川〜めがね橋まで歩い
て行った事だね。
それまで丸山までだったけど、意を決して最初は坂本まで数回、自信がついてい
ざ、めがね橋へ。きつかったけど、憧れのポイント到達したときは疲れが飛んで
行った。
帰りは見知らぬ撮り鉄の人が車に乗せてくれた。横川駅まで送ってくれるといっ
たけど、そこまで気を利かせるのも申し訳ないし、坂本で撮る計画立てていたの
で、坂本の玉屋で辞しさせてもらった。

22 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:30 ID:YY+fTRX7

MSTSの碓氷峠で、めがね橋を見ながら橋の上で停車。
あさまを切り離して逃走。(藁

途中で引き返して、フルスピードで突っ込むと・・・。(;´Д｀)

あと、EF63のデータを改造してフルチューン、横川を通過して
500km/hくらいで車止めに突っ込むと、山肌にぶち当たって空の彼方へ消えていく。

23 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:47 ID:v0+mjxz+

ＥＦ６３って以外に廃車されてない。横川駅にボロイのが２両。大宮工場にも何両か保存してある。軽井沢に１両。文化むらに旧車庫・整備庫に３両（１両シュミレーション用、１回千円）丘にトップナンバー１両。実物運転用１両

24 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 16:53 ID:VGxhXTMx

>>23
まさか、観光用路線で復活させるためにあぼーんしないとか…
なんてことはないか。

25 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 17:34 ID:wuzTEE5q

現存ロクサンの保存現況。
１号機・・・碓氷峠文化村の広場
２号機・・・軽井沢駅構内
１０号機・・碓氷峠文化村の元横川運転所検修庫内
１１号機・・横川駅旧４番線
１２号機・・横川駅旧４番線
１４号機・・高崎機関区内留置
１５号機・・長野総合車両所内留置
１８号機・・碓氷峠文化村の元横川運転所検修庫内(運転室を利用したシミュレータになってる)
１９号機・・長野総合車両所内留置
２２号機・・松井田町くつろぎの郷で展示
２４号機・・碓氷峠文化村で体験運転用で動態保存
２５号機・・碓氷峠文化村で体験運転用で動態保存

半分くらいは残ってるよね。その気になれば保存運転くらいは可能だと思うけど。
廃止から４年が過ぎた今では屋根付き保存の１０・１８以外は痛みも酷い。
大宮工場のは何号機だったかは忘れたが、解体車のカットモデル(運転台部分のみ)。

26 名前： R774 投稿日： 02/02/04 19:16 ID:rKKM7aoH

急行ちくまや高速飛ばしてよ〜逝ったな〜（藁）
>>26　　
大宮で晒首になっているのは、13号機だったかな。
違ってたらスマソ。

27 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 19:20 ID:2/719fmf

>>25
22号機は残っていたのか。
ブロックナンバーの青色が結構好きだった。
(末期は24・25が茶色になってて鬱)

>>26
13号機で正解です。

28 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 23:01 ID:wuzTEE5q

そういえば旧国道１８号線、未だに通行止め…。国土交通省は直す気あるのかな〜?。
おかげで軽沢側から旧道使って横川＆熊ノ平へ逝けない…。

頭Dの擬似体験もできないYO…。

29 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/04 23:33 ID:yHCvLqow

>>28
そう言う事は、もうかれこれ四年以上通行止めか。
碓氷BPも無料化したし、旧R18も鉄路と仲良く心中か。

30 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 00:52 ID:HgVQIDWo

>>28
＞頭Dの擬似体験もできないYO…。

それ狙ってたりしして（ｗ

31 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 01:05 ID:mmLX4hFG

９月３０日の横川駅。
最終下りあさまが凄い長い汽笛をならしてＥＦ６３の後押しで
軽井沢へ登っていった。

瞬間、碓氷峠の思い出が走馬灯のように思い出され、思わず頬が濡れてしまった。

職員さんも何人か泣いていたなあ。
なんか、かけがえのない物を喪失してしまった気がする。

32 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 10:01 ID:m7ypBNLF

幹線すら、新幹線の開業によって廃止、寸断されてしまうという前例をつくって
しまったのは非常に残念。

>>31
俺はその日、ＥＦ６３の３重連（おそらく１５号機か１９号機を長野へ回送する為）を
昼間に横川で目撃し、もう二度とこの峠に戻ってこないんだろうな、と思った瞬間
泣けてきた。

機関車という物にもし魂があるなら、あの時の彼等の思いを考えると胸が苦しくなった。

33 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 12:04 ID:72AtQX1b

>>8

ロクサン惜別の旋律の中の9323レの無線のやり取りって
何かﾔﾗｾっぽくないか？

軽井沢到着前に63の乗務員が62の乗務員に「逝ってらっしゃい」と
呼びかけている。
横川、軽井沢間って電車以外の乗務員は横川持ちだったはず。

34 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 12:07 ID:vMyZoLN4

>>32
価値がないから消える　ただそれまで
そうでなければ何らかの形で生き残る

35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 15:11 ID:Jzs1TMaT

>>29
いや、廃止前、たしかに土砂崩壊で通行止めになったけど、復旧したよ。
現に旧道経由のバス走ってたし、俺も乗った。冬季は雪を想定して新道経由だけど。
ただ、その後、また土砂崩壊して現在まで通行止め。
あの辺は戦後の熊野平の惨劇に代表されるように土砂崩壊のメッカだから致し方なし。

36 名前： 35 投稿日： 02/02/05 15:16 ID:Jzs1TMaT

誤解のないように書くと、
めがね橋〜熊野平間が土砂崩壊や落石多発地帯。
その他はそれ程でもない。

37 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 15:20 ID:X3Uutal1

線路を歩いて横川から軽井沢までいける？

38 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 15:21 ID:IIJJLoLO

>>32
貨物輸送がないのも亡くなった要因だな。残念だが仕方ない。
時代が去ったという事で。

39 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 16:28 ID:RCcs9hBk

>33
横川運転区の運転士が長野まで逝く運用もあったらしい。
もしJRでなく国鉄のままだったら鉄路は残ったのだろうか。

40 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 20:08 ID:QN4yTS/G

>>37
橋とかトンネルに有刺鉄線で柵が作られてたはず。

41 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 20:09 ID:QN4yTS/G

age忘れ

42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 20:35 ID:IecggaXj

>>37
有刺鉄線といってもそんなに対したもんじゃないので可能では?
漏れも、何箇所かトンネル入ったYO！
怖くなって途中で引き返したけど

43 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 23:38 ID:+Bb7GrA9

>>20
なるほど液体系（w　は要注意だったんですね。

44 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 11:31 ID:kwgslULf

>>39

ﾚｽｻﾝｸｽ。
漏れはてっきり横川は横川〜軽井沢間のみの受け持ちだと
思っていたよ。

45 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 11:55 ID:92G5ORDL

>>39
それでも廃止になっていたよ

46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 17:56 ID:wSEU2w6S

復活しろー
600Ｖではろくさんは生殺し

47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 21:48 ID:foZQ0lWv

>>39
たしか、冬季に霜取り用として､63の重連を軽井沢から長野あたりまで走らせる運用があったような気がするけど､それかな?
誰か情報求む。

48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 22:08 ID:Z1yrVJUg

>>47
ttp://www.eis.ne.jp/muse/freesl/cgi-bin/ev_usui23.htm
ここの掲示板には、小諸まで入ってたっていうカキコあるよ。
97年の横軽廃止直後に、架線に霜がこびりついてしな鉄が運休になった記憶がある。
霜取りパンタ車用意してなかったのかな？違うか。

49 名前： 市加護男 投稿日： 02/02/06 22:11 ID:xzfP1UTX

折れが碓氷峠を最後に通ったのは97年3月。
長野で友人の結婚式に行く途中だった。
横川駅で末尾に連結されたのはEF63_17。
その時撮った写真は、部屋に飾ってある。
ところがEF63_17はあぼーんされてしまった。
真の意味で「貴重な写真」になってしまった。

50 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/06 22:38 ID:HZUL8CCg

横川運転区のＥＦ６２持ち運用はすべて横川〜長野間です。
たとえばＥＦ６２牽引時代の急行能登の場合だと下り列車を横川から長野まで乗務した後、折り返し上り列車を長野から横川まで乗務します。

小諸への入線については霜取りとして初電前に走ります。
天気予報で雪・霜に関する注意報・警報が発表されると運転手配となりました。
小諸までは１往復、中軽井沢まで２往復設定されていました。

また、中軽井沢までのレール輸送を幾度か牽引しています。
さらに新幹線工事に関連した在来線線路移設工事の際に試運転として朝早く中軽井沢まで入線しています。

このほか大宮工場の入出場に際しては単機だったり、他のＥＬやＤＣを牽引したりして高崎線も走っています。
この場合、横川〜高崎間を横川運転区、高崎〜大宮間を高崎電車区の乗務員がそれぞれ受け持ちました。

51 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/06 22:41 ID:HZUL8CCg

霜取りパンタ〜とありましたが、小諸まで入線する際はいつも重連で４つともパンタを上げていました。

52 名前： 衝天 投稿日： 02/02/06 22:46 ID:XA+mra8O

>>31
あの日、各テレビ局の碓氷峠ニュースをハシゴして、標準録画しました。
今見ても、同じく泣けてきます。
おぎのやのおじさんたちが、列車に向かって頭下げてるのを見た（ニュースでだけど）ときも、泣けましたね。

53 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 22:49 ID:02aM2nsJ

>あの日、各テレビ局の碓氷峠ニュースをハシゴして、標準録画しました。
>今見ても、同じく泣けてきます。

それだけなら良かったんだが、鉄ヲタが暴動を起こしたからな・・・
しかも、運転終了後、機関車の部品を盗んだりされてたし。
鉄ヲタのドキュソ度がよくわかったよ。

54 名前： 末期の６２といえば 投稿日： 02/02/06 22:50 ID:tN4tsMVA

東海道・山陽方面に転出した奴らもいたな。
とたん荷物列車が全廃されて結局廃車されたけど。ふんだりけったりなカマだな。

55 名前： 54 投稿日： 02/02/06 22:54 ID:tN4tsMVA

>53
最終日、長野方面からの特急に遅れがあったらしく、モントレー１６５系が
そのお客の救済で走り、結局これがホントの横軽最終上り列車になった。

それで鉄マニ（あえてこう言わしてもらうけど）が怒ってね、大騒ぎだった
らしい。

56 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 22:55 ID:s0a+oNLJ

終わっちまったものをいつまでもｳｼﾞｳｼﾞ。。。

57 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 22:57 ID:6iHX37S8

本当の最終に乗せろバカヤロー事件？

58 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/06 23:02 ID:HZUL8CCg

>>53
暴動とは言い過ぎのような気もしますが、あの日、高崎線内で特急あさま３０号が人身事故を起こし、下り列車にも遅れの影響が出ていました。
そのため、横川から軽井沢まで最終の下り列車の乗客が、軽井沢駅で上りの最終列車に乗れなくなってしまい、軽井沢駅に苦情が多かったため、急きょ回送として高崎に戻る上り電車を客扱いさせました。
すると、今度は横川駅で本来の最終列車に乗っていた乗客からクレームがありました。
避けるのは難しいトラブルだったと思いますがどうでしょう。

59 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/06 23:05 ID:HZUL8CCg

>>53
１８５系ではないかと思います。
ちなみにこの１８５系は下り最終列車です。

60 名前： そんな事があったのか 投稿日： 02/02/06 23:10 ID:+9ldsAr+

>>58
ブーブー言う鉄ヲタの気持ちもわかるが…

そいえば懐かしの『とき』で新潟に入線してきた１８３系が何故か
ヘッドマークを『そよかぜ』にしていて、その時も大ブーイングだったな。

61 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:21 ID:HVxTxOrK

>60
＞ヘッドマークを『そよかぜ』にしていて

ｷﾞｬﾊﾊ!!
そりゃブーイングも起こるだろう！！なんでそんな事してたんだ？

62 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:43 ID:6iHX37S8

>>60
本当の最終に乗せろって詰め寄ったｳﾞｧｶがいたらしいね。
もう一本走らせろってことか？アホだ･･･。

63 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/06 23:48 ID:E7jZzhvW

本当の最終に乗せろ事件は宇高、青函両連絡船でも起こった。
横軽に似た感じの騒ぎだったので恒例行事みたいになっちまってる。
度窮鼠はいつになっても度窮鼠。

64 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 00:34 ID:WBqp6vlw

>>32
その３重連は現在軽井沢にて保存中の２号機の回送列車と思われ。
確かに２号機にとっては二度と横川には戻らない最後の旅だった。

>>46
体験運転線は７５０Ｖですよ。（たいして変わらないか(^-^;）

65 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/07 00:42 ID:RE8Wk0Nf

>>32
１５・１９号機は上越線経由で長野へ入りました。

66 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/07 00:45 ID:RE8Wk0Nf

>>25
２２号機は展示されているのではなく簡単に言えば個人所有です。

67 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 01:13 ID:3W/3ddrp

末期の壮絶さも想い出に残るが、それ以前のﾏﾀｰﾘとした横川の雰囲気も好きだった。
団臨とか入らない日ならば、沿線には今の新疋田ぐらいの人数の鉄ヲタしかいなかったな。

ノロノロとゆっくり走りながら、ブロアーの音を響かせるロクサンを良く撮った。
あんまりゆっくり走るものだから、初心者の自分でにとってはいい練習になった。

68 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 01:38 ID:BmiqD0hp

>>67
土休日にも関わらず、丸山は俺１人の時、かなりあったぞ。それも土曜日曜連続
遠征、両日とも半日中俺１人の時結構あった。
天気イイ日は撮っては日向ぽっこ、撮っては日向ぽっこ。「あさま」なら何本も
あるからそのまま昼寝しちゃえ。おっと、「そよかぜ」は撮らなきゃな。って感
じでいたなあ。
今思うと、末期の丸山を考えると、贅沢。

69 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 01:39 ID:a3/JD7UU

>>67
うんうん。

まったり横川好きだった、俺も。
構内でボーッと連結、切り離しを眺めてたな、小学生の頃。

今、思うとイヤな小学生だ。

70 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 08:24 ID:10BP4Ogf

>65
そうなんだよね。
上越線>信越本線経由だったから、見ようと思えば見れたはずなんだけど。
この回送列車の詳しい情報持ってる人いたら公開ｷﾎﾞﾝ。

漏れもロクニ好き。ロクサンよりもスマートに見えるし、昔からの刷り込みで電機といえばロクニだった。
46号機残して欲しかったな〜。

71 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 08:52 ID:EtqxQGQW

長野へ回送された2両ってたしか、須坂かなんかにある模型のテーマパークが
買い取るはずだったとおもった。
聞いた話ではロクニも1両搬送されるはずだったが、いつのまにかオジャンになった。

72 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 09:28 ID:Sbmyw2ob

>>71
そのテーマパークには､今は長電の車両がおいてあるんだっけ?

73 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 09:31 ID:Sbmyw2ob

>>50
お答えｻﾝｸｽ!!
それにしても、浅間山をバックに63が走る姿萌え。

74 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 10:28 ID:UAEztd+R

空気バネをパンクさせているので横軽通過中はケツが突き上げられるような感じだったね。
痔の人にはたまらなかっただろうに（ｗ

75 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 11:57 ID:Ro2tSFPk

>>51 パンタに霜取り用のすり板つけるんだよ　多分長野方に向いてる先頭の
パンタに付けたんじゃないか

76 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 12:13 ID:Cyo3EDfF

軽井沢でチャリンコかりて旧道を降り、帰路死ぬ思いをした人手を挙げて！

77 名前： 煤 投稿日： 02/02/07 12:16 ID:ysF8wdn7

>>74
草津線に比べたらずっとマシでした・・・
(185-200信州リレー号)

78 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 12:20 ID:zBjuWV7B

>>76
オイオイ、軽井沢のレンタサイクルは碓氷峠以東の乗り入れを禁止しているぞ。
でも、俺のじさまの別荘でチャリを借りて、一番軽井沢側にある廃線跡まで
降りたぞ。帰りは確かに死ぬかと思った。

79 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 21:02 ID:VmbplEj0

age

80 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 21:26 ID:a6UJKIj9

>>70
富の2本組ビデオ「追憶　碓氷峠ＥＦ６３」の１本目、廃止後の６３回送シーン、
６２に牽引されて横川を後にするシーンと併せて、長野へ向かう６３のシーンが
収録されてる。茶カマの６３が入ってだから、１５・１９号機だと思う。
牽引は上越線＝ＥＦ６４−１００１、信越線＝ＥＦ６４一般（番号失念）。
上越線（場所不明）、信越線鯨波か青海川あたりかな？海沿いを走る回送列車が
収録されている。
ちなみにこのビデオ、ＥＤ４２の保存場所から旧車庫への移動、６３保存のため、
ＤＤ５１による６３横川（数両）凱旋シーンが収録されている。廃止後の様子や
動きについては一見の価値あり。

81 名前： 末期のロクニならお任せを 投稿日： 02/02/07 21:51 ID:cEJi5m/n

>>80
>牽引は上越線＝ＥＦ６４−１００１、信越線＝ＥＦ６４一般（番号失念）。
この写真を使ったオレンジカードも発売されました。

82 名前： 衝天 投稿日： 02/02/07 22:08 ID:evQ0WWAb

皆さん、詳しいですね！
上りの最終列車に関わる、鉄ヲタ暴動、報道各社の失笑を買ってたそうですね。
ところで、６３の茶ガマ化って、横軽廃止決定後に始まったんですか？
それとも、廃止云々とは別次元なのかな。
どなたか知ってる方、おられたら・・・

83 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 23:32 ID:0ncxpRad

塗ったのは最後の年、JRの廃止決定は新幹線建設決定時。

84 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/07 23:49 ID:3W/3ddrp

漏れが最初に碓氷に逝ったのは十年前の91年だけど、あさまの車内で
横軽間が無くなるという話を又聞きで聞いて初めて知った。
それから7年後に廃止になったのだけど、頻繁に通うようになったのは
煽られ始めた1年前から。
碓氷へは遠かったこともあるけど、もっと前から逝けば良かったな〜
というのは皆と同じか。

85 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/08 02:56 ID:QhB/Aol+

>>72
長野電鉄のカエルが置いてあるはず。
っていうかまだテーマパークまだ存続してるんか？
えらく遠いところにある気がするんだけど。

86 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/08 10:15 ID:ATQGncVf

age

87 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/08 12:52 ID:6SdKPgEa

鉄道替え歌スレの過去ログからのコピペ
プリンセスプリンセスの「Ｍ］で

いつも峠を走っていた 列車で通いたかった
線路はまだ残るのに　車両だけ立ち止まったまま
列車のいない横軽に　少しは慣れたつもりでいたのに
どうしてこんなに涙が出るの
もう叶わない想いなら　峠を忘れる勇気だけ欲しいよ
今でも覚えている最終の列車
駅の向こうに見えた景色さえも so once again
列車が山へ帰るように自然に消えて
いろんなヲタもはしゃいだあの時の私も

いつも峠を走っていた 列車で通いたかった
線路はまだ残るのに　車両だけ立ち止まったまま

出会った秋の写真には　はにかんだ笑顔　ただ淋しくて
こんな日がくると思わなかった
瞬きもしないで 列車を胸に焼きつけてた　恋しくて
機関車の音聞きたくて
消えない時刻表のページを指でたどってるだけ so once again
夢見て目が覚めた
長野へ向かう後ろ姿が当分見れなくなっていく so once again
列車が山へ帰るように 自然に消えて　いろんなヲタも

いつまでも　峠しか見えない　私も・・

88 名前： 投稿日： 02/02/08 23:33 ID:0NIx/c66

旧丸山変電所補修工事はまだ進行中なのかしら？
補修完成後どうなるのか（利用？またまた放置？）気になる処

89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 00:00 ID:k+gF1Z2k

国道１８号から、熊ノ平の旧変電所横あたりまでを結ぶ
丸太でできた階段はまだありますか？

90 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 01:24 ID:oWlVoFFy

>>85
テーマパークではなくて個人経営のとんかつ屋さん。
隣にHOゲージででっかいレイアウトを展示してる。
1日5回くらい解説付きで自動運転展示されてるよ。
夜になって寝台列車が走るところとかかなりイイ感じ。
長野県だけあって姥捨のスイッチバックや、63+189系の時にはかつての横川駅の音声なども織り交ぜてる。
壁にはHOゲージの車両が展示されてて、かなりの両数(幾つくらいかは忘れた)。
長野周辺の鉄は一回は逝くべし。入場料800円。

91 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 01:30 ID:7aajYlTj

ＥＦ６２と共に転落廃車になったのは何号機と何号機？

写真ではわからん。（最近、碓氷峠好きになったんで・・・（遅））

92 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 02:23 ID:nYqPfobr

>>91

５と９だよ。
で、24と25が追造されたわけ。

93 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 03:17 ID:IzZ8Rt9W

ラックレールの機関車ってどんな乗り心地だったのだろう？？

94 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 03:21 ID:FPrD0T4b

>>63
鉄ヲタのドキュソ度がよくわかるスレだな。

95 名前： 　　　 投稿日： 02/02/09 03:21 ID:uk6HIOw8

まぁロクサンよりこっちに萌えるなぁ。

世界最強の貨物だ。
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/us_peacekeeper_07.jpg

96 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 07:10 ID:TrHBBHno

CD-RAILシリーズの「碓氷峠」、自宅ＰＣを買い換えたら再生出来なくなった。。
誰か対処方わかる人いませんか？
Windows XPだとダメなのかな？お気に入りのＣＤだけにマジ鬱だ・・・

97 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 09:13 ID:7aajYlTj

>>92
サンキューーー！！

98 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 12:29 ID:gS41RhrO

>>95
ウソ電?

(あ、「電」じゃないけど…)

99 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 16:19 ID:IyHt7StB

なぜ一次車を茶がまにしなかったのか…。

100 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/09 17:57 ID:pq/aZlhQ

>>99
たまたま18,19,24,25号機の全般検査のときが廃止間近の時で、
そのときに塗り替えるのが最良だったから。

101 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 02:26 ID:udHZOlNr

鉄道文化村って普段の客の入りなんかどうなんだろ？
けっこうヤバイと聞くが･････

102 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 03:40 ID:+G9zU/wb

>>101
1月の12日に久しぶりに行って来ました、文化村。
土曜日だったけれど，午前中は見事に【貸切】だったＹＯ！
お昼を過ぎてぽっつりぽっつり…
お客は園児が一番多いかと…
「あぷとくん」も貸切列車状態
ま、彼女とシッポリできたのは良かったけれどね。
うーーーん、土曜日であれじゃねー、かなりヤバイ！

103 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 12:15 ID:sRvN4wUu

>>102
雪を考慮してみんな敬遠してるとか・・・・そういう一時的なものであってほしい。

俺も春になったらめがね橋あたりまで歩こうと思ってる。

104 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 15:47 ID:HVI9sDmd

通年そんなもんだにょ

105 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 16:10 ID:+fL49g20

末期の騒ぎを見て、勘違いして勢いで作っちゃったんﾀﾞﾛね。
松井田町にはコレという観光の目玉もないし。

106 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/10 17:16 ID:W3ErQ7X0

高崎操車場跡地ぐらいに作ればまだ客足が望めたんじゃあ？
横川だと遠すぎる。

107 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/11 00:34 ID:FjHfTJzW

こないだやっと念願の体験運転をしてきたっす。
当時碓氷峠に通った身としては感動モノだった。
漏れが乗ったのは２４号機だったが、出来ればブロア音のかん高い初期車も
１両残してくれれば・・・と思ったがまぁ贅沢は言うまい。

108 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/11 01:01 ID:XMabS01Z

age

109 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/11 15:22 ID:TRvrH92W

age

110 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/11 15:48 ID:9XogybYh

>>37,>>40,>>42
廃止後４ヶ月目に１回チャレンジしたが、雪に覆われた線路跡は寒くてコワ
かったので熊ノ平で断念。
その後、夏に友人２人を伴い再挑戦。４時間位で横軽制覇。
旧軽で飲んだアイスコーヒーがうまかったこと・・・。

111 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/12 06:13 ID:4PA/bvvF

age

112 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/12 06:19 ID:N+0T7ZeP

春が来たら久しぶりに行ってみようかな〜。
横川駅に桜の木があったよね、まだあるのかな？
お花見するの悪くないね。

113 名前： 訂正須磨祖 投稿日： 02/02/12 06:20 ID:N+0T7ZeP

>お花見するの悪くないね
お花見するの「も」悪くないね

114 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/12 07:51 ID:A931ry4X

以前正月の二日か三日だったと思うけど、
臨時の「あさま」で長野から上野へ。
乗客はほとんど乗ってなかった（w
峠を下りる時の乗り心地を一度体験したみたくてそのためにだけ乗った。

115 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/02/12 20:21 ID:FHt6jJB0

ところで、碓氷峠の観光鉄道復活って、
一体どうなったんだろう？
やっぱり財政赤字で無理？

116 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/12 21:42 ID:7AeuQP/C

このまえ、鉄道の日だったかに丸山までモーターカーとヨが走ったね。
でも、あれっきりだった(>_<)

117 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/12 22:22 ID:CDWBmcnE

造れ造れと喧しい奴は多いようだが、金の工面までお頭の回る奴がいない。そんな程度さ。

118 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 03:42 ID:R46qS913

カキコａｇｅ

119 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 14:29 ID:ArK4g+dW

とりあえずage

120 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 19:21 ID:DyL451UF

うーーーん、あげ

121 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 19:37 ID:sS3jagel

６３＆４２のサウンドＣＤ持ってるけど、４２は相当やかましかったみたい。
走行音はロット式のせいか、独特の音。ポイント渡る時やラック進入時の衝撃音は
すごい。あと、粘着区間とラック区間も走行音が全く違う。
今は文化村で聞けたはず。

122 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 19:56 ID:EQpso5zN

1989年に始めて横軽逝った。今思えば特急あさまだったようだが、後ろに６３を二台つけて、肉眼でもはっきりわかる急坂を上っていくのって、
すごいと思ったよ。粘着で６，７パーセントをのぼるなんて誰が考えたのだろうね。

123 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/02/13 23:10 ID:ICqqI1td

>>122
この件については、アプト式を使っている時、
老朽化＆トラブル乱発で使えねえから、
さっさと代わりの奴作れというわけで、
一応33.3パーミルの勾配路線を作るという案があった。
路線としては大畑なんて比べ物にならないほどの
ループ線が乱発する、
むちゃくちゃダイナミックな路線案だったらしい。
だが、これじゃ時間や建設費、そして建設期間がかかって嫌だというわけで
この機関車で押すという案になったと聞いたことがある。

124 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 23:16 ID:VFYDEOyP

>>123
入山峠越えのループ案だね。現在の碓氷バイパスのルートに近い。
でもなぁ、現在になって冷静に考えるとその時ループにしておけば安上がりだった
んだよね。
建設費が多少かかっても機関車の維持やそのための人件費などをトータルで計算す
るとそういう結果になってしまうらしい。この話聞いて横軽が廃止になった理由が
よく分かったよ。

125 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/13 23:59 ID:1+vmjH/h

この前、碓井峠を通ったんです。碓井峠。
そしたら俺の運転する車を改造車がガンガンあおってくるんです。
それで横川にあるおぎのやの駐車場に着いたら、
深夜なのに改造車がいっぱい止まってて、
何だか人がめちゃくちゃいっぱいいるんですよ。
で、「『イニシャルＤ』を見て碓井峠に来た」とかという話し声が
聞こえてくるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが「イニシャルＤ」如きで深夜の碓井峠に来てんじゃねーよ、ボケが。
「イニシャルＤ」だよ、「イニシャルＤ」。
なんか見たことない変な車に乗ってる外国人とかもいるし。
わざわざ碓井峠まで来てドリフトか。おめでてーな。
「よーし我々もドリフトしちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな「碓井峠鉄道文化村」の入場券やるからさっさと失せろと。
深夜の碓井峠って、どうしてこんなに殺伐した雰囲気なんだよ。
騒音公害で眠れなくて迷惑している地元住民といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、
そんな雰囲気だから路面がタイヤの跡だらけになるんじゃねーか。
珍走団どもはすっこんでろ。

126 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 00:01 ID:Vu4oEE0p

そもそも最初の建設の時から迂回案はあったんだよな。
明治政府は金が無かったので、建設の手間と資材をケチってああなった。

127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 00:02 ID:VJ3fFrj9

で、やっとの事で自動販売機にてジュースを買って車に戻ろうかと思ったら、
さっきの連中が俺の車を見て「おぉ〜、ハチロクだぁ〜！！」
「あそこにある極上でしかも３ドアの白黒パンダトレノ、あれ欲しいなぁ〜。
400万あれば買えるかなぁ〜」とか騒いでいるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ハチロクなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「極上でしかも３ドアの白黒パンダトレノ」だ。お前たちは本当に
こんな時代遅れの車を400万で買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前たちはマンガやアニメの世界と現実の世界との区別がつかないだけとちゃうんかと。

128 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 00:03 ID:VJ3fFrj9

碓井峠の通の俺から言わせてもらえば
今、碓井峠の通の間での最新流行はやっぱり、横軽間にあった鉄道の復活、
これだね。かつての横川から軽井沢間の鉄道を観光鉄道で復活。
これが通の言い方。観光鉄道ってのは観光客が休日にやたらと多めに乗りにやって来る。
そん代わり平日の列車の運行本数が少なめ。これ。
で、それに並行する道路にオービスを設置、
警察の取り締まりを強化して珍走団どもを一掃。
これ最強。しかしこれをやると沿線にある地方自治体が
財政赤字で非常に困るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ珍走団どもはおとなしく警察にでも捕まってなさいってこった
。

129 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 00:56 ID:Vu4oEE0p

まだ吉野家やってんのかよ

130 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 01:13 ID:Vi27EPjt

碓氷峠ほど車内で露骨に高低差を感じる路線はなかったからなあ。（あたりまえか）

131 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 02:56 ID:PBTcbHTM

>>124
でもループ線だったら、廃止でもあそこまでのフィーバーはなく、言い方悪いけど、
単なる廃止程度のフィーバーだっただろうね。

132 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 03:05 ID:BSo/kmBS

>>131
ループ線だったら廃止にはならなかっただろう。たぶん。

133 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 03:39 ID:xqx500T8

>>124
昔の日本は人の値段が安かったからねぇ。
人海戦術でどうにでもなる、というつもりだったんでしょう。

134 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 12:22 ID:qUh7hlom

諦められない人達
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

135 名前： 投稿日： 02/02/14 13:43 ID:8RwLA5SP

>>101
文化むらの入園者。やっぱこの寒〜い時期は辛い様ですねぇ。でも暖かく
なってくれば平日でも団体客がコンスタントに入っている様ですし、休日
には家族連れでけっこう賑わってましたよ。

>>107
ブロアの音が現役時代ほどでないのは架線電圧が半分の７５０Ｖだから。
コンプレサーも満タンまで約倍時間が掛かっているそうです。

念願の体験運転おめでとう！最初は指導員の指示のままに動かすだけに
なっちゃうけど、通って覚えてしまうと危険な操作が無い限り、見ている
だけで運転を任せてくれますよ。そうなるとけっこう面白いものです(^^)/
（遠方の方とかだと通うのはちと辛いですけどね(^^;）

136 名前： 122 投稿日： 02/02/14 20:40 ID:TOSC4DK0

>>123
ヤパーリそうですね。万が一停電や故障でブレーキ止まったら恐ろしい。
実際、６３重連が滑落事故起こしてるモノね。乗客輸送中だったらぞっとするね。

137 名前： 広ヒロ 投稿日： 02/02/14 20:41 ID:hzngSVTZ

もしもＥＦ６３が広島にいたら１０３がセノハチ越え！？

138 名前： 122 投稿日： 02/02/14 20:43 ID:TOSC4DK0

>>135
架線電圧半分でも大丈夫なんですか。その分電流が２倍流れるとか。

139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 21:24 ID:fLlKbVS3

体験運転の区間って勾配はあるの？
スコーシあったよーな？？

140 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 21:53 ID:bFPp2c3u

>>139
確か25‰のはず。
普通鉄道にしたら相当のもの｡

>>137
試運転はその区間で行ったこともあるらしい｡

141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 22:02 ID:ZkJ7LwGX

>>128
＞＞碓井峠の通・・ってわざと？
>>137
瀬野機関区の代わりに、よこがわに横川運転区ができたりして・・
もちろん荷物列車は、６２＋６３の3重連で

142 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/14 23:26 ID:jjq2/ku1

体験運転線はほぼ旧信越本線上り線の敷地に作られてるので25パーミルの勾配です(勾配票も立ってるよ)。
ロクサンの単機運転には屁でもないですね。下りは通常のブレーキ〜。
昔の雑誌紹介では66.7パーミル上り勾配上でも停止から5ノッチ投入で再起動可能だそうな。
パワーを全て低速側・粘着性に振ったロクサン、起動能力はJR最強。
スピードメーターの目盛は75Kmまで。

143 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/15 00:16 ID:LjYBZlVL

>>135
電圧の件は知っておりまする。今動態保存になっているのは２４・２５号機だが
私個人的には１〜１９号機のうちどれか１両を混ぜて欲しかったという事です。
（１〜１９はブロア音が甲高く、２０〜２５は少し低い、ロクニっぽい）

体験運転の手順は初めてにしては筋がいいと言われた。行きは順調、しかし帰り
は６３の機嫌が悪かったらしく、発電ブレーキの電流が立ち上がらず自弁のみで
減速する羽目に・・・。なおかつ嬉しさと緊張のあまり最後止まる寸前に非常制
動をくれてしまいました・・・撃つ出汁脳。

>>142
体験運転講習の時の指導員の話によると、65‰上静止で489系12両連結時、6ノッ
チで起動できるという話がありました。

144 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/15 00:21 ID:N+HHzANC

ん？文化村体験運転線って600Ｖじゃなかったっけ？

145 名前： 135 投稿日： 02/02/15 03:51 ID:ev5Eh7A3

>>138
電気回路の一部を改良したからか、許容範囲に収まっている様です。

>>144
体験線の架線は750Vですよ。でも計画では600Vだった様で、実際横軽廃止後の
９８年２月高崎駅構内に於いてEF6324に降圧の為の抵抗器を積載したヨを連結
して現車試験をしたとの事ですね。

146 名前： 135 投稿日： 02/02/15 04:01 ID:ev5Eh7A3

>>143
＞電圧の件は知っておりまする。今動態保存になっているのは２４・２５号機だが
あいやこれは失礼しました。なるほどそう言うことだったのですね(^^;ゞ

＞体験運転の手順は初めてにしては筋がいいと言われた。行きは順調、しかし帰り
＞は６３の機嫌が悪かったらしく、発電ブレーキの電流が立ち上がらず自弁のみで
お！これは楽しみですね！ぜひぜひ「本務機関士」目指して頑張ってください！！
で、発電ブレーキですが、電流が出なかっただけで発電ブレーキ自体はちゃんと
Ｂ９、10Km/hで作動した（この速度でぐぐ〜っと加速が収まった）筈ですが？
どうも２４号機単機での御機嫌の様で、重連の時はちゃんと電流は出てます。
２５号機はそれはないので素直です(^-^;
非常制動？なんのなんの、そんなで鬱氏はもったいない！せっかくの「体験運転」
です。ATS-SN作動体験なんかにも（指導員さんにもよるかもですが）ぜひ一度は
アタックを！(ﾟ∀ﾟ)バッシャ〜ン！ガクーン！ジリリリ・・・！が同時に起こり
そりゃもう・・・（藁

147 名前： 146続 投稿日： 02/02/15 04:07 ID:ev5Eh7A3

自動ブレーキは天候などにも因って効きが変化して奧が深いです。思い通りにピターっと
操れたら楽しいものですが、さすがにこれは何度か体験して会得するしかないかなぁ(^.^;

（長くなってごめんです。書き込み時ナゲーヨってエラー出たし・・・;_;）

148 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/15 11:56 ID:OC+Ug42B

>>115
トンネルだらけでつまらない　と判断され没
>>124
新幹線拵えてなかったら実現したんだろうけどね
>>126
沖縄の領有権確定させるための大仕事のほうに資金を振り向けたからもう・・

149 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/15 19:34 ID:Xz491Sry

>>146-147
レス参楠です。内容からして「本務機関士」の方ですか？だったらすごいで
すね。私も早くそうなりたいです。でもまだ２回しか・・・道は遠いです。

発電ブレーキの件は、最初に乗った時は全くかかりませんでした。
指導員の方も、たいした坂では無く、スピードがのらないのでこういうこと
もたまにはあると言ってました。
２回目はちゃんと効き、もちろん体感できました。（電流計の振れは僅か）

自動ブレーキは、実は仕事でよく使います（爆）。でもロクサンのとは効き
もノッチの切り方も大分違いますが。
ＡＴＳは是非体験したいです。が、まずはロクサンをきちんと乗れるように
して後のお楽しみということで・・・。

150 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/15 23:50 ID:KarIYFCn

ちょっと慣れてくると、空ノッチでパラ入れたり
三針試験やらせてもらえます

151 名前： 144 投稿日： 02/02/16 02:17 ID:STfLHy7+

145さん
なるほど、750Ｖだったんですね！納得。

で、1500Ｖの車両をそのまま600や750で走らせることはできるんですよね？
アプト〜粘着移行時、横川駅構内は600Ｖのままでロクサン走ってたそうですが。

152 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/16 12:16 ID:Ai3fCfBj

横軽最終日、時刻表にも載らなかった幻の列車、あさま93号のダイヤ詳細
わかる人いますか？

1997年9月30日　上野20:30発　15番線

ということ以外、全く謎に包まれているのですが・・・。

153 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/16 13:12 ID:+b8FHmry

>>152

最終下りあさま？
俺最終あさまのセレモニー見てたけどガラガラだった。臨時だったのかも。

154 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/16 20:05 ID:PiZKBdxO

337まで落ちた。パラ進段完了！
ブゥゥゥゥオォォォォォォォ〜ブゥゥゥゥオォォォォォォォ〜〜〜〜ッ
タタタタタタン、タタタタタタン（ピィィィ〜ッ）

155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/16 22:28 ID:2/fnesyq

97年の夏に横川→軽井沢で歩いたよ。
旧線6号隧道の下側が崩れて旧道通行止めになってた時で、
地滑りセンサに足引っかけて危うくならしそうになった（ｗ
でも通行止めのおかげで旧道に車入ってこないから、返って
歩きやすかったね。
98年の3月には新線を逆向きで歩いた。
上り1号隧道（だっけか）の事故跡を見て来た。

156 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/16 23:22 ID:G8kl8L4i

>>155
上り１号で正解。青ペンキの跡がザァーッとこすったように付いてますね。

157 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/02/16 23:33 ID:bRu+sw0V

碓氷峠といえば、>>125-128にでも触れていますが、
碓氷峠旧道には深夜になれば車をヨコに向けたがる珍走団の皆さんが
うじゃうじゃ出没するらしいですね…。
これはどこまで事実？？？
なお、いろは坂に行ったら、
珍走団の仕業によって路面が真っ黒になっていた…。

158 名前： R774 投稿日： 02/02/17 00:26 ID:uz2eGMbm

>>157
ＡＥ91で走ったことがあるが、ガードレールに
ペンキでなんか書いてあったので珍がおったのは事実。

159 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/17 21:03 ID:5Q+vhtG3

>>156
フォローthxです。
あの事故の写真ってどっかに無いですかねぇ。
某Nifの碓氷峠CD-ROMには少し載ってたけど。

160 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/17 22:05 ID:uz2eGMbm

503より浮上しまーす。

161 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/17 22:39 ID:gIuiWpZt

ＯＳＲ作動age

162 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/02/17 23:07 ID:MMCFR0FO

碓氷峠についてまだあきらめきれない人たちがいるようで…。
その名もずばり「 碓氷峠に鉄道の復活を主張するホームページ 」というのを見つけましたが…。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~ef63/

163 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/17 23:08 ID:ywZ2gOfS

ループ線で建設していれば・・・・・・！

164 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/18 00:05 ID:EmEcKOEX

>>159
1975年の事故ですよね？
ネット上にあるかは知らないけど、グランプリ出版から出てる
「鉄道重大事故の歴史」っていう本に白黒だけど載ってますよ。

165 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/18 00:21 ID:++vRqtA3

>>164
峠が消えた頃の鉄道ファンにカラー写真でちょこっと無かったっけ？＞事故写真

166 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/18 00:29 ID:kD+nBnd0

もし碓氷峠が廃止されず、EF63の寿命が来たらどうするつもりだったのかな？
新たにEF63を製造？それとも（例えば）EF263（の重連）とかEH263を作ったのかな？

>>115
登山電車みたいなのが走っても（趣味的に）魅力を感じないです。
しなの鉄道か信越本線と（少なくてもどちらかと）直通で、機関車の連結開放がないと…

>>135
ブロワーって1500Vで駆動なんですか…。
（２個直列だったら、並列にすれば音は元通りって…１個しかなければ意味ないですが。）

>>165
機関車が転がっている写真は載っていましたね。

167 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/18 09:50 ID:ZfyM2dUv

>>166
廃止が見えていたから、あのままだったと思われ。
残すつもりならとうに直通電車開発してたよ。幻の187系より新しい設計でね。
客車列車も定期は無くなってたし、EF63は3次型だけ残せば事足りたろう。

168 名前： 166 投稿日： 02/02/18 18:56 ID:kD+nBnd0

>>167
なるほどね。サンクス。

169 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/18 20:32 ID:evHzbmen

>>164
thxです。
神保町でちょいと探してみます。

>>162
そういや昔軽井沢の元町議（当時44）が訴訟を起こしてたのを思い出しました（ｗ。
今はどこで何をしてるやら。

170 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/18 23:51 ID:doLu7/DG

>>166
ＥＦ６３−１０００番台とか、あるいはＥＣＯ−ＰＯＷＥＲ強力（ごうりき）
が造られてたら楽しかったのに、と妄想してみる？

171 名前： 166 投稿日： 02/02/19 00:03 ID:sApFmS5w

>>170
新しく作ると、VVVFになっちゃうのかな〜、
逆ハリンクは残るのかな〜、
客車ジョイフルトレインの為にEF62-1000とか出来るかな〜、

と妄想してみた。

172 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 01:41 ID:cKxNkNpC

>>163
それじゃあＥＦ６３が登場しなかったじゃないか。
碓氷峠の魅力は急勾配を粘着運転で登る所にアリ。

173 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 02:49 ID:MqAgWTet

>>162
このサイトってミニ新幹線推奨ヲタのがやってるのか？

174 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 04:50 ID:P4dL2kuY

>>162のサイトの中に

>碓氷峠鉄道文化村から碓氷峠の信越本線廃止路線跡全体をテーマパークとして
>公園化する。
>ＮＰＯ（民間非営利団体の保存協会）を設立して、募金活動で、箱根登山鉄道型
>の車両を購入する。車両価格は、１両約１億円くらいとのこと。

募金で1億も集まると思うか？ってか1億円で急勾配を上り下りできるような特殊
電車が作れるのかが疑問。

現実ラインとして碓氷峠専用モーターカー重連にトロッコでも押させて上り下りさせたほうが
いいんじゃないか？
ただしモーターカーだと安全面の問題もあると思うが。

175 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 15:26 ID:aF3DRG6J

元々は大企業の都合でどうとか騒いでたサヨ系の人々。観光鉄道案はカモフラージュ。
あのBBSを見ると、復活への疑問＝反革命的思想ということらしい(w

176 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 15:32 ID:aF3DRG6J

>>172
EF64重連だったらどうよ？

177 名前： 煤 投稿日： 02/02/19 15:38 ID:cPB/Nigj

勾配を上るのは出力さえあればできるけれど、
下りに対する保安装置も重要、ですよ。

178 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 21:06 ID:8EjsGa0Z

>177
そそ。動力車単機で登るだけなら速度・重量さえ問わなければ64でも十分登れる。
問題は空転や座屈(ひいては滑落暴走)を如何に防ぐか。
ロクサンの保安システムはそこに多くが集約されている。
下りや登り勾配途中からでの再起動時に空転が発生すると非常に危険。
特に下り勾配で一旦上がってしまった速度を抑えて停止させるのはほとんど無理。
昭和50年の事故がそれを証明している。
ゆえに旅客列車下りの速度は30km前後で運転されていた(ちなみに貨物・単機回送の場合は20km/h前後)。
速度検知で38km/h非常ブレーキが掛かるとのこと。
所要時間下り列車17分、上り列車24分からも下り勾配のほうに神経が使われていたのが伺える。

179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 21:09 ID:8EjsGa0Z

本文が長過ぎと怒られたので。連続ｶｷｺｽﾏｿ。

碓氷の観光列車構想、今の日本の経済状況じゃ当分は駄目でしょ。
松井田町にそれほど財力があるとは思えないし、ＪＲ束や群馬県もそんなに積極的になる理由はないと思うので。
大体鉄道文化村の維持やロクサンの動態保存がどれだけできるかも怪しいのに。
一旦廃止になった鉄路が蘇った例は極めて少ない。
碓氷峠の鉄路はこのまま静かに歴史の1ページになるのが自然だと思う(ファンとしては寂しいけどね)。
残された歴史・遺産を大切に後世に伝えることに尽力すべきでは?。

180 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/19 22:07 ID:cxpohN1X

>>179
こういう真っ当な見識というものを、是非>>162のBBSにカキコしてみて欲しいね(w

181 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 16:53 ID:Izk6RNxH

サルベージage

182 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 16:59 ID:lb+QHl1A

>>174
>碓氷峠鉄道文化村から碓氷峠の信越本線廃止路線跡全体をテーマパークとして
>公園化する。

まあ、思想は自由だからねえ・・・否定はしない。
でも、はっきり言って、センスないと思うよ。
だって、ほとんどトンネルでしょ？テーマパークねえ・・・

あと、保存っていうけど、廃止時のあの基地外ぶり（最終列車乗せろ暴動事件（警察まで出動））、
廃止後の盗難多発など、課題が多すぎて現実味を感じない。

廃止時に、廃止反対を大声で叫んでた人たちの意見に鑑みると、
>元々は大企業の都合でどうとか騒いでたサヨ系の人々。
てのが本音なんでしょ？どうせ。職サヨだろ。
1日たかが300人のために、莫大な維持費（特に電力費は、この1区間だけで
高崎線全列車のそれを凌駕していた）かけさせようとしてたドキュソでしょ。

183 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 17:06 ID:crvTX/Og

久しぶりにＴＯＭＹのビデオ　
『さらばＥＦ63終宴碓氷峠』を見ていたら、あさま37号入線シーンで車内に
あの檸檬厨敗軍団のﾙﾊﾟｿ酸性に酷似した人物が見切れていた。

184 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 18:47 ID:XdI1ZKHz

再急勾配区間もあるし、観光なら坂本までで十分だな。坂本には「峠の力餅」屋もある。
ここからバス接続で熊の平散策コース。軽井沢直行以外のバスは坂本発に変更(w
地域の足？とっくにみんな車だよ(w

185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 18:53 ID:XdI1ZKHz

>>182
復活させて、また廃止になるまでは基地外騒ぎもないだろ(w
現役時代も直前まで平和そのものだったよ。
廃止反対サヨは、大赤字国鉄が民営化されてたことを知らなかったんだろな(w

186 名前： 179 投稿日： 02/02/20 21:13 ID:3pzTJXWq

世間様には一部のKittyGuy共のおかげで鉄ヲタ＝社会不適合という烙印が押されかねないな。
碓氷でも相次ぐ部品盗難など、有罪判決の出るDQNまで出たしね。
そういえば、あの最終あさまの横川発車のときにﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝで中継を見ていたが、
「さよ〜なら〜」「ありがとう〜」に苦米が「ｸｯ」とさも馬鹿にしたようにほくそ笑んだのが妙に印象に残ったな。

187 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/20 21:55 ID:P5rjwMmp

DQNは碓氷特有の話じゃないし、ヲタへの近親憎悪もまあわかる(w
久米はいつもあんな調子、引き合いに出す程のもんじゃない。

188 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/21 02:40 ID:E6t7yTdv

>>174
>碓氷峠鉄道文化村から碓氷峠の信越本線廃止路線跡全体をテーマパークとして
>公園化する。

いまさら｢テーマパーク」が流行るとは思わないが････どう？

189 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/21 03:03 ID:M1BoUhj5

峠の観光列車、もしやるならば>>184も言う坂元までが良いちょうどいい処でしょう。
坂元には他に温浴施設「峠の湯」もありますしね。その先行っても御存知の通り
長大隧道ですし、ディーゼル運行？でのトロッコ列車には不向きでしょう。
また、単線運行で車輌も２〜３両位では？と想像するなら多客シーズンでの運行も
坂元往復なら３〜４０分ヘッドで出来そうなので、急勾配体験乗車には
最適でしょう。でも冬季の一般客は期待ゼロでしょうから、休日のみか団体運行のみかな？

・・・ま、実現される事を想像しつつ、都合の良い脳内運転はこの辺で失礼(^-^;

190 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/21 09:51 ID:VnL95Kfz

つまり、サヨの復活論じゃ駄目ということだな。

191 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/21 23:00 ID:qJYuLRui

落ち過ぎ！！Ｂ５ノッチ投入age

192 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/22 14:28 ID:SJFARmoF

あげ

193 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/23 02:56 ID:5B+tySrE

ちょっと速めに加速age
バーニヤ「切」でGO！
１・・・６ノッチ進段完了！

194 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/23 19:03 ID:VamdlTdk

よし、じゃあ、あそこの２８番の柱でとめてみようか。

195 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/23 23:24 ID:2IEFehc5

T様「ノッチアップ早ぇーよ! ちゃんと電流計見ろや!!」

196 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/23 23:30 ID:xC5w+GvX

>>190
じゃウヨの復活論はどうだ？
国防上複数ルート確保が必要（ｗ

197 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 00:12 ID:FsYyh2HM

しかし碓氷峠の貨物輸送能力はそんなに大きく出来なかったはず…。
確か１列車600tぐらいが限度だったような？

198 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 10:03 ID:CL3PMNA6

>>196
あれはウヨというより、鉄ヲタの苦し紛れ(w
>>197
横川と軽井沢では貨物編成をバラしてたりしてたからな。それはアプト時代か？(w

199 名前： 自称鉄道ファン 投稿日： 02/02/24 10:34 ID:CE0jHITG

大江戸線にあるようなリニアモーターカーというのは…。
単なる思いつきだからツッコミ大歓迎（ｗ

200 名前： １０００取り厨房＠千里中央 ◆/aFQl9vE 投稿日： 02/02/24 11:41 ID:+ReZ0/GI

２００

201 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/24 12:30 ID:tzxwN5vE

>>195
それってＴ・Ｃ・Ｙ様ですか？私もその方に講習してもらいました。
古き良き国鉄時代の運転士という感じの方ですね。

202 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 14:30 ID:CL3PMNA6

あの親父か。有名人(w

203 名前： nanasi 投稿日： 02/02/24 14:47 ID:13BcfBpi

近いうち横軽間を歩きたいと思うが、熊とかはいないだろうね？

204 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 14:50 ID:qcoSBM6z

>>201
最近は受講者の人数が少なめなのでマンツーマンの時もある様で・・・(^o^;w
西武警察さんの時はいかがでしたか？

>>202
けっこう凄いヒトですよね(;ﾟ∀ﾟ)ただの親父だと思ったら大間違い！

205 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 18:06 ID:49m2gzEm

>>203
熊かぁ・・・あの辺どうだったかなぁ？(。_°?
いや、おぎのやドライブイン横川店の向かいにある蜂蜜屋に買いに行った時
店の親父さんに熊を仕留めた話をたっぷり聞かされた覚えがあるんだけど・・・(w
何処ででの話だったかを忘れてもうた・・・肝心な処が役立たずでｽﾏｿ(;´Д`)

206 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 18:08 ID:49m2gzEm

>>205の店の蜂蜜、値段はﾁｮﾄ高いけど美味しいyo！採取した時期によって花が
変わるんだけど個人的にはアカシヤが好き。栗は・・・好みが分かれる感じかも。
今年は早めにチェックしてレンゲを味わってみたい。
昨年行った時は時期的に花が変わっていたので・・・

207 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 18:51 ID:GJa00nLZ

>>203
熊はわからんけど、猿はいる。
熊ノ平辺りは多くてスピードも出てたから
猿のマグロも多かったとか。
今も運転体験線に降りてくる事がある。

208 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 19:11 ID:CL3PMNA6

熊出るよ。さすがにヒグマじゃないが(w
カモシカやイノシシやマムシモナー。

209 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 21:19 ID:YTk91pOl

>>207
えっ、体験線に猿がでるの？
おれ、体験運転中に猫に入ってこられて、汽笛鳴らしまくった事、２回アリ。

210 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/24 22:13 ID:FsYyh2HM

猿は結構いますよ。
旧道沿いなんかごろごろしてます。心得のないハイカーが
餌やったりするもんだから人間見ても逃げません。
まあ近づかなけりゃ大丈夫だと思うけど。

211 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/25 03:00 ID:uMhnYMce

体験線まで猿来ましたか(^^;
私も白猫様の直前横断には遭遇しましたが猿はまだですねぇ

212 名前： 774D車掌 ◆GkCgGdL6 投稿日： 02/02/25 03:02 ID:KgtwiTjE

一昨年、熊ノ平に行ったとき、猿の群に囲まれそうになった。
100m２０秒で遁走した…（怖

213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/26 00:17 ID:REGXj1sa

T様「猿は轢いた事ないな」

214 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/26 09:47 ID:cDWKsWB7

青い汁エイティはどうじゃろ

215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/26 20:14 ID:+e57j3p/

age

216 名前： 西武警察 投稿日： 02/02/26 21:51 ID:MEw/9Nx9

>>204
私の時は５、６人だったかな？マンツーマンだったらある意味コワいけど。
>>212
横軽廃止時に旧線中尾川橋梁付近で猿の大群に遭遇しました。
カメラ向けたら、歯を剥き出しにして威嚇された。ちょっとだけ焦った。

217 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/26 21:52 ID:7X6kzPzc

イノシシだと怖いなー

218 名前： R774 投稿日： 02/02/26 22:22 ID:bKYqKflQ

>>212
猿は、丸山○ヨ場周辺にもいた。

>>217
ハチ・毒蛇の方がもっと怖いＹＯ！
そういやクマ蜂をタオルで追っ払っていたＤＱＮおったな。刺されたら痛いで済むけど。
スズメ蜂の大群なら、最悪であぼーん。マムシも同様。
いずれにせよ救急車で病院直行になるぞとＤＱＮに言った｡

219 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/26 22:57 ID:1WFoujlS

救急車がすぐ来てくれれば良いが(w

220 名前： R774 投稿日： 02/02/26 23:04 ID:bKYqKflQ

>>219
松井田妙義ＩＣの近くに消防署があったけど国道１８が渋滞していたら（以下省略）

221 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/27 11:27 ID:ZyuFWHwK

>>220
当然裏道だろ。地元をなめんなよ。
最寄の病院まで搬送もまた大変(w

222 名前： 209 投稿日： 02/02/27 21:24 ID:3C807s/0

>>211
ん？白猫様？あなた、横浜の人ですか？

223 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 12:44 ID:jmgwHTE4

ろくさん保存あげ

224 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 13:12 ID:tKnNBeFx

昨日、名古屋で高校教師（再）の最終回があったけど、上野地平ホームから
出発する直江津行あさまに乗り、最後の旅に出かけるシーンがあったのだが、ﾅｹﾀ。

225 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/02/28 17:05 ID:blrPv3x6

春になったら１８号線の旧道直してほしいな。
碓氷バイパスの料金所もなくなったし、このまま通行止のままか？。
夏場なんかかなり利用する車多いと思うのだが。

>224
ドラマや映画で上野駅っていうと故郷への回帰って感じがするよね。
北陸・信越・東北人にとってかつては故郷の匂いを感じられるところだった。
今じゃ地下ホームはずいぶん閑散としてるんじゃなかろうか？。

226 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 17:11 ID:g9+S5UKx

>>225
え、碓氷バイパスって無料になったの？
そう言えばできてから30年になるんだっけか？

227 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 18:10 ID:mI/UEyFt

旧道通行止による措置

228 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 21:20 ID:tKnNBeFx

末期、ロクニ牽引の上り臨時列車を中軽井沢あたりで列車を撮影後、碓氷バイパスを
使って追っかける撮り鉄がいたそうだが、ちゃんと丸山で撮影出来たらしい。

ｽｹﾞｴ・・・碓氷のD気どりの珍走も真っ青だ（w

229 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/28 22:40 ID:gWyw2FDE

>>227 は、ネタ！

230 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/01 00:33 ID:2mylvzCg

>>228
禿げ死苦藁た。

231 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/01 03:56 ID:V5rkregH

思い出したんだけど、文化村行った時、碓氷峠のカリスマ・中尾栄氏のED42の木製
の模型の所に氏の経歴あったんだけど、「ﾜｽﾚﾀ〜ﾜｽﾚﾀ」って書いてあった。
ってことは、御亡くなりになったんですか？ＲＭ買ってないから知らないし、ＲＭ
Ｍには出てなかった。ＲＪにも出てなかった。

232 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/01 10:51 ID:bkVWEVkj

>>231
あの見事なED42は遺作となりました。

233 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/01 12:22 ID:QEiKnRBX

>>232
残念。ＲＭＭ見たけど、実物見てマジスゲー思った。
ＲＭＭでは「ＥＤ42完成した。次はＥＦ63（もち、42と同じ木製）」と言って、ど
んなものになるか楽しみにしてたのに。
思い入れから、幻のＥＦ63は7号機を予定していたらしい。

234 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/01 13:00 ID:bkVWEVkj

本物のED42とブロワー音が違ったのがご不満だったそうだが、そら無理な話だよな(w

235 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/02 00:43 ID:mtRbgODs

age

236 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/02 17:18 ID:O5bdOtDb

制動試験完了age

237 名前： あげ 投稿日： 02/03/02 19:44 ID:tbrITkgf

あげよう

238 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/02 21:42 ID:c03RRBhX

T様「おう、ちょっと表逝ってるから、制動試験まで一通りやっとけや」

239 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/03 07:01 ID:BBh7zV8U

（´-`）.。oO(Tさん戻ってこないな...）

240 名前： R774 投稿日： 02/03/03 21:53 ID:ThzPN/tX

>>231-233
とある人の紹介（ていうかお手伝いで）で中尾さんのお宅へおじゃました事あるんです。
下回りが作りかけのＥＦ６３の模型が部屋に置いてありました｡製作中に体調を崩したそうな｡

少年時代には缶詰の空き缶を崩して模型を作ったり、横川機関区に勤めていた時はＥＤ４２やロクサンを
車両メーカーへ取りに行き、横川まで機関車に乗って帰った事など中尾さんの奥さんから話を聞きました｡
（うろ覚えなのでスマソ｡）

464なので救済しま〜す。

241 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/03 23:13 ID:fi7RflvK

>>240
63製作始めてたんだ。尚更悔やまれる。合掌。

242 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 01:51 ID:tAiOIbKc

334あげ

243 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/04 19:06 ID:XZkoXpik

ＨＢしゃ断age

244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 19:14 ID:ZeRZlNB7

ＥＤ４２あげ

245 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 21:30 ID:e7GLvt+X

えらい昔の話になるんだが、蒸機運転時代の横軽って
両駅にターンテーブルあったんかねぇ。
どなたか知ってる人いません？

246 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 22:39 ID:mCKsgMs8

パンage

247 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/04 22:50 ID:tHAwP/qk

あったよ

248 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/05 00:00 ID:JQOa5QCM

また下がってきたなぁ・・・。
電磁吸着ブレーキage
ところで、ＭＳＴＳのアドオンで出ているＥＦ６３のソフトって実感的なの？

249 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/05 00:17 ID:G+8TJTrh

速度検知用の小さな車輪がいいね。

250 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/05 01:44 ID:0iPR4GVB

MSTSのこの絵、ツッコミ所多すぎ…。
ttp://www.twilight.co.jp/trainsim/u-img/63/63_1.jpg

251 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/05 02:46 ID:IOCuiPtT

>>248
西武警察さんって、運転体験者でしょ？
だったらやめた方がいいです。
ワタシ持ってますけど、運転は全然リアルじゃありません。
「なんで、自弁を重なりにもってきただけで、ブレーキかかるんじゃー！」
って感じです。

252 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/05 19:53 ID:HlsnQNEm

>>251
レス参楠！そうですか、リアルではないのですか・・・。パッケージを見た
限りではまあまあいいかなと思っていたのですが。「重なり」で「常用」か。
ならば「常用」で「非常」がかかるとか？（ｗ

そう、私は運転体験者なのですが、何せ横川は遠いので・・・。せめて家で
でも雰囲気を楽しみたかったのですけど。協調運転もあるし・・。
はぁ！そういえば４月の予約受付日とっくに過ぎてたよ。土日はもうアウト。
討つ堕氏のう。

253 名前： 251 投稿日： 02/03/05 22:25 ID:0ugLmGSY

うーん。「やめた方がいい」っていうのはちょっと言い過ぎだったかも。
このスレの５にもありましたけど、雰囲気を楽しむんだったら、まあ、いいかもしれないですね。
値段も割とお手ごろですし。
そう言ってる自分も同じ理由で買ってたりして．．．

254 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/06 07:55 ID:eK3Ili++

415あげ

255 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/06 08:12 ID:8M732rW4

MSTSは、シミュレーションより臨場感を楽しむソフトかなぁ。

再起動しようとして落ちたり、峠でバトルしたりも可能だし。
E231の補機なしで峠登ったりもできる。(w

256 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/06 21:23 ID:+VRxi5JZ

シリースパラ進段age

257 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/06 21:26 ID:3pRdBqCS

ねぇねぇ、碓氷峠の観光鉄道化ってどうなったの？一部のうるさい鉄ヲタ
（恐らく碓氷峠最後の日にも暴動に加わっていた暴徒たち）が、復活し
ろだとかうるさいんだけど。
トンネルばっかしなのに、観光になるんかね。

258 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/06 23:19 ID:v6X31sYD

>>257
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
がいしゅつだが、ここ知らんか？それとも知り過ぎてるのか？(w
まあ、見ての通りの調子なのだが。

259 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 12:43 ID:IfOKg61R

age

260 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:06 ID:IjMMou2Y

ＥＦ６２と１８９系、４８９系について語らおう。

261 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:12 ID:IjMMou2Y

おっといけねえ、１６９系を忘れてたぜ。

俺ァ故郷は群馬八幡が最寄りなんだがよ、小学生の頃から列車が好きでよ
昔は群馬八幡駅まで小学館から出てる『国鉄特急』とかいう本片手に
列車を見に行ったもんだぜ。

駅員にＥＦ６５牽引のブルトレのページ見せて『この列車は来ないの？』
とか聞いて困らせたもんだ。
当時は６２と６５の区別もつかなかったんだな。

正面の塗わけがどうも違う…くらいは解ってたけどよ。

262 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:18 ID:IjMMou2Y

『あさま』なんかは馴染みの特急よ。
俺らの周りで特急ったら『あさま』
これくらいポピュラーな特急だったのよ。

あと普通列車のくせに群馬八幡を凄ぇ勢いで通過する列車、
（まあ今考えりゃ１６９系『信州』なんだが１１５と１６９の区別もつかなかった訳だ）
信越線のメンツっちゃあこれくらいだった。

ところがよ、例の『国鉄特急』っつう本をよっく見るとだ、
見た事もないような綺麗なヘッドマークを掲げた特急が載ってる訳。

263 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:24 ID:IjMMou2Y

そこには　区間　上野−金沢（信越本線経由）と書いてある。

漢字なんか読めなかった小学１年くらいでも信越って字だけは読めた。
ここを通ってる特急が『あさま』以外にも！？

しろやま…（後に『白山』＝”はくさん”と読むと発覚）

俺はときめいた。
どうしても『しろやま』をこの目で見たい…

そして俺は再び『国鉄特急』片手に群馬八幡駅に補助輪付きの自転車を
走らせた。

264 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:29 ID:IjMMou2Y

駅員さんに『国鉄特急』を見せ、その事を話した。
すると、御丁寧にも時刻表を調べてくれ、その上『もうすぐココを通るよ』
とホームに入れてくれたんだ。

当時、国鉄は大赤字に大赤字、その上『入場券』なんて駅に入るのに金が
いるって所をなんとタダでホームに入れてくれたんだぜ。

確か夕方頃、４時〜５時頃だったよな。
そいつがやってきたのは…

265 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:39 ID:IjMMou2Y

『あさま』と同じ伝統のクリームと赤の国鉄色には違いない。
『国鉄特急』に載ってる『しろやま』とも違う。

そうだ、１８９系のあの電気ガマのようなスタイルとは違う…

４８９系ボンネット（！！）
なんという風格…なんという優雅なデザイン…

まさに交直両用電車の女王と呼ぶに相応しい曲線で構成された柔らかな
車体デザイン。

ちょっとオシャマなヘッドライト上の赤ヒゲ…

そして堂々と掲げられるカラフルなヘッドマーク…

『これがしろやま…』

『しろやま』は小学生の俺の横を物凄いスピードで通過し、あっという間に
遠ざかって行った…

266 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 17:51 ID:IjMMou2Y

上野−金沢　を信越本線経由で結んだ特急『白山』は昭和２９年、急行として
運行開始。

昭和４７年に特急に格上げ。
以来様々な人々の思いをのせ、毎日運行されてきた。
どれほどたくさんの旅立ち、別れ、また出会い、そんなドラマ演出してきたの
だろうか…

’９７年９月３０日、碓氷峠廃止に伴い、特急『白山』廃止。

伝統の北陸特急『白山』が群馬八幡の駅を通過していく事は二度とない。

267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 21:13 ID:VDPJOcdd

こいつ一人で何書いてんだ？都合の悪いレスでもあったのか？(w(w

268 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/07 22:54 ID:DwXiewUY

結構面白かったけど。

269 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/07 23:08 ID:JsMWrHtN

まぁまぁ。でもIjMMou2Yさんよ、ひとりで連続７レスは頂けんよ。

上越地方山沿いの出身だが、自分もＥＦ６２大好きだね。
小さい頃からの刷り込みで電気機関車つったらＥＦ６２だった。
新井や二本木で入れ換え作業で本線上まで出てくるＥＦ６２を見て萌えまくりだった消防時代。
ＪＲへの移行で貨物がＥＦ６４牽引になったときは悲しかったね。
平成4年の急行能登が最後の思い出かな。昔は普通列車もあった。
今となっちゃ形を留めてる車両もわずかで寂しいかぎりね。

489系白山には電気釜(200/300番台)もありましたが何か？。

270 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/07 23:18 ID:EZKh1xTu

>>253,>>255
レス産休。余裕があったら買ってみることにします。

だいぶ時代が後になるが、私もどうしても「白山」で碓氷越えがしたくてわざ
わざ上野〜軽井沢間で乗ったことがあったっけ。
あと、「能登」で上野〜富山間（睡眠時間を考慮した結果）乗って、上り「白
山」で横川まで戻って写真撮影とか、ヘンな乗り方をよくしました。
「しろやま」age

271 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 01:36 ID:W3CueEha

『そよかぜ』　（当時　上野−中軽井沢）もだいぶレアだと思うが、
そういうのはどうなの？

『しろやま』はﾜﾗﾀ

272 名前： ２７１ 投稿日： 02/03/08 01:39 ID:W3CueEha

連カキすまん、
国鉄特急って本俺も持ってたよ。
国鉄ひみつ写真とか言ってＥＦ６３の碓氷越えの写真載ってるやつじゃない？

国鉄ひみつ写真って…
別にひみつでも何でもねえだろってやつ。

273 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 01:49 ID:xSkkiJU7

白山は電気釜でTs x2+Tdの編成が一番好きだなぁ。

>>271
新幹線の停車駅別種別が残ってたらきっと長野新幹線の
各停はそよかぜになったと思うのだが…

そいや、サロンEXPそよかぜなんてものもあったね。

274 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 14:32 ID:1m99Tbrj

>273
そよかぜの丸ヘッドマークがカッコよかったね。＞サロンEXP

ＪＲ化後の白山色、俺は割と好きなんだが人気ないね、あれ。

275 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 19:33 ID:gluZO1Cr

あれだよ、昔の信越本線、長野以北はＥＦ６２重連運用だよ。これ本当。

276 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 19:45 ID:/ti2bXfu

>>275
これだね
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020308194313.jpg

277 名前： 若狭路快速 投稿日： 02/03/08 19:47 ID:6BbB8KbC

軽井沢止まりのあさまをそよかぜに改称キボン。

278 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 19:53 ID:O199H0uk

>260-266
凄く情感がこもっててﾖｶﾀよ〜
特に「図鑑を見せて駅員を困らせた」とか「補助輪つき自転車を走らせた」とか。
情景が浮かぶようだよ。
字数縛りがあるから連続カキコは致し方がないかと。

279 名前： ２７５ 投稿日： 02/03/08 19:59 ID:rwnD2WKE

>>276
あいや〜結構メジャーな情報だったアルか〜
みんな知らない思てたよ〜

280 名前： 276 投稿日： 02/03/08 20:07 ID:/ti2bXfu

>>276
地元民なんで知ってたよ
「白山」撮りに逝った時のワンカットです、今では考えられないですね＞６２重連
横川の１，５４号機か長ナノの３号機復活でto妄想してみる

281 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/08 21:55 ID:3riKQWEH

今でも６４は重連運用珍しくないけどね。それを解消するためにEH200が造られる・・・っと。
確かよ濃かる事故のときもＥＦ６２重連だった（６２+６２+６３+６３四重連）。
貨物運用の回送だったのか？。

282 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 22:04 ID:Y+r8G6Kx

家、高崎だけど信越本線に入る当時の貨物はＥＦ６２重連じゃなかった記憶が…
横川以北の運用だと重連になるのかな？
（高崎では重連見た記憶なし）

283 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 23:22 ID:/ti2bXfu

篠ノ井区は重連多かったですね、たしか石油輸送で直江津〜長野は坂もきつい
からではないでしょうか？

高崎口では私も見たことないですねえ＞重連
やはり碓氷はなにか規制があったんでしょうか？

284 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 23:44 ID:xSkkiJU7

>>283
横軽を通過できる貨物は確か編成重量が600tに制限されていたはず。
なので高崎口では重連が必要なかったものと思われ。

ちなみにこの制限が一因で横軽通過する貨物がさっさと無くなったと聞いたけど。

285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/08 23:53 ID:7zeTYeWQ

>>284
確か碓氷越えの貨物が無くなったのが昭和５０年代末期。少なくとも２０年間貨物があったことを考えれば
一番の原因はやはり鉄道輸送の衰退じゃないの？

286 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 00:06 ID:zNhFOAh0

ＥＦ６２といえば、かつては直江津〜長岡にも運用ありましたね

287 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/09 01:45 ID:C+GaHUCZ

今じゃ貨物はタキか、すかすかコキだもんなぁ。
黒井〜二本木〜篠ノ井〜西上田の筋は当面は健在だろうね。
漏れは新潟県だけどロクニ重連はあまり見たことなかったなぁ・・・。

横軽通過重量が600〜550ｔ制限てのは有名だけど、東海道の重量級でも1000ｔ、
信越本線ではそこまで貨物の需要は無かったと思うけど。
アプト時代は貨物分割してたみたいだが、粘着時代はそれは無かったはず。
改めてロクサンのパワーを思い知る。

>286
長岡までの運用って？(定期だよね？)。マヤ検の運用なら知ってるんですが・・・。

288 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 03:10 ID:W1BxQJNm

>>274
走っていた。サロンＥＸＰそよかぜ。
ＨＭは専用が用意されていたが、サロンのＴＭは「〜東京」のまんま。
当時消防だったけど、情報キャッチした友達と大宮へ撮りに行った。
ＥＦ６５−１０００で良かったら写真残ってるから、♪にてもアプしようか？

289 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 16:41 ID:srjgoSmg

>>288
ＥＦ６５で横軽も越えたのかな？
無知でスマン。

そういえば最近ＥＦ８１も（高崎−たぶん安中）で貨物引っ張てるのね。
昔では考えられないな。

290 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/09 17:05 ID:fI3LxXVi

>>289
碓氷峠対応機関車のほかに横軽を通った機関車は､新線の試験のときのＥＦ55しかしらん。
あとは保線用モーターカーかな?

291 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 18:32 ID:RR/lDrbJ

無動力でなら（協調運転じゃない）一応通過できない事もないだろうけどね。
ＥＦ６５は多分高崎でＥＦ６２に交換したのでは？

>>289
東邦亜鉛の貨物だと思うから安中だろな。
それにしてもＥＦ８１が従事するとはＥＬも一本化が進んできたな。

292 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 20:05 ID:KZ+Y8k8F

>>289-291
サロンＥＸＰそよかぜ
俺が撮った当時

逗子〜横須賀・山手貨物・東北貨物・高崎線経由〜軽井沢
逗子〜高崎＝ＥＦ６５−１０００　高崎〜軽井沢＝ＥＦ６２
横川〜軽井沢＝＋ＥＦ６３×２

293 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 20:23 ID:KZ+Y8k8F

ｻﾛﾝそよかぜの写真アップしました。
当時消防故、見苦しい写真で失礼。

http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=jnrrunners&iname=20020309202137.1.JPG
http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=jnrrunners&iname=20020309201714.1.JPG

294 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 20:26 ID:bX1YyuuN

>>293
凄ぇ懐かしいなあ。
これってまだぎりぎり国鉄時代かな。

295 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/09 20:31 ID:KZ+Y8k8F

>>294
国鉄です。新幹線開業後。
東武電車良く見てごらん。またクリームだよ。

296 名前： 　 投稿日： 02/03/09 20:58 ID:xp2Vtpvu

当方長野〜直江津間在住だが、ＥＦ６２×２＋ＥＦ６４（無動力パン下げ）が
牽引する貨物を見たことがある。「なんだこりゃあ！！」と思った記憶が・・・。

297 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/10 02:46 ID:EAjAHMhW

>>252
亀レスですが、MSTS昨日買ってきました。
予想以上にリアルではありませんでした。
・とにかくブレーキがデタラメ!
　ブレーキ管に込めた空気を減圧してブレーキシリンダを
　働かせるという感覚ではない
　今の電車とかと同じ感じ
・マスコンもまっとうにノッチ切られてない!
　「コンバインド　パワーハンドル　(25%)」とかいう表示
・元ダメ、ツリアイ管圧力系の針が逆、しかも数値デタラメ
・ブレーキ管指針が緩解時に2kg/cm2
　そのくせHUD上の数値は6kg/cm2 (実物は5kg/cm2)
・発電ブレーキ電流が電流計に出ず0Aのまま
・力行時のノッチランプの点灯がいい加減
etc

298 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/10 04:08 ID:0KHknrcb

去る２月２８日で白山色４８９系が全て姿を消します。
賛否両論だった濃い塗色でしたが、無くなるとなると不思議な物で寂しいですね。

松任出場後は伝統の国鉄色で活躍します。

299 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/10 04:55 ID:ampyH/tE

EF63の形態分類してるサイトってない？
三次型の模型が出たんだが、二次型との違いがわからない。
激しく違ったら買う。

300 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/10 06:18 ID:92X5Jm+M

テールランプはNゲージじゃ判りにくいか。

301 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/10 08:53 ID:Mb0xBeo/

ロクサン三次型は二次型との違いはそれほどないよ。外ばめ式テールライトとブロック式ナンバープレートくらい？。
あ、あとキハ５７/８２用のジャンパ詮が無い。Ｎゲージじゃ気にするところ少ないかな。

302 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/10 17:40 ID:XVqQPmY2

三次型のモデルでは､ジャンパ栓の一番下の段の2つを切り落とすといい｡
少しだが実感的になる｡

303 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/10 21:25 ID:55QP3ODn

>>297
ありがとＳｕｎ！買わないことに決定。

304 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/11 08:22 ID:W1Hua3z9

DAT落ち防止ａｇｅ。
ＭＳＴＳはシムじゃないＹＯ。雰囲気を楽しむ2次元鉄道模型ソフト。
ＭＳＦＳみたいにバージョンアップして１０年くらいしたらちっとはまともになるかな・・・？。

305 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/11 19:04 ID:+FwU69Pt

保全あげ。
碓氷ネタ大募集中なり。

306 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/11 20:06 ID:O8Ico6MU

俺も信越線沿線だったけど機関車といえばＥＦ６２だったな。
３軸−３軸の特異な軸配置が珍しいＥＬだったようだけど、地元から見ると
珍しくもなんともないお馴染みのＥＬだったな。

今となっては車籍抹消されてしまってるようだが、なんとも風格ある機関車だったんだな。
なんか自分の事でもないのに妙にＥＦ６２が誇らしい気分だ。

307 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/11 20:45 ID:+edNXK1X

横軽歩きは上りor下りどっちがいい？？

308 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/11 21:38 ID:BegGMhYd

基点に対してか？勾配か？
歩くなら往復歩け。迷うこともない(w

309 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/11 23:16 ID:qCeBuf/L

タタタンタタタン　タタタンタタタン

310 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/12 00:33 ID:9MGy7dSC

>>309
ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾝ･･････
三重連age

311 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 00:39 ID:PWmXdOgV

>>297
でもどんなに頑張っても、現在のＭＳＴＳの仕様じゃあれが限界だね。
トワイライトを庇う発言になっちまったが、冷静に考えるとそうなる。

>>304
アメリカの鉄道を再現するために造ったソフトだから、日本の車両データでは評価できないことを付け加えさせてくれ。
ダッシュ９で碓氷峠上れるのはちょっとと思うが。

312 名前： 駅寝人 投稿日： 02/03/12 03:53 ID:7zAiFiGb

>>307
軽井沢から横川まで歩いた事あるけど
勾配に対して下りだが、はっきり言って疲れた。
でも上りはもっと疲れるんじゃ？

疲労度で言えば下りの方が良いんでないかなと思う。

313 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/12 09:02 ID:pnDmxV/X

ここはﾏﾀﾘとしてていい。良ｽﾚの予感。

１１ｋｍ登り続けはきついYO!。夏場は体力消耗に注意!。猿にも注意!
4〜5月に軽井沢から歩いて峠の湯でひとっ風呂、締めはおぎのやで釜めし。ああ、最高。

314 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 09:57 ID:5zBpLDrv

遊歩道以外線路は立入禁止ということになっている。うるさい奴がいるから気をつけたまえ(w

315 名前： 307 投稿日： 02/03/12 10:26 ID:kaeetKWs

今気がついたが上りが下りで下りが上りなんだな。
青春１８+新幹線で軽井沢まで逝って横川まで歩くつもりです。

316 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 13:41 ID:gTiemJdh

８月の盛りに横川＞軽井沢で歩いたよ。
６時間ぐらいかかったかなぁ。その後１週間筋肉痛になりました。

317 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 22:23 ID:w11xLFmZ

そーいえば碓氷バイパスが無料になったのに、バスは値下げしたりしないん？

318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 22:37 ID:jmlE/Uhx

>>317
旧道経由でも料金同じだたよ

319 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/12 22:54 ID:0758ysgl

>>318　ﾜﾗﾀ

320 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/13 12:01 ID:PTpIoWSl

>>284 貨物列車は360トンが制限じゃなかったか？　客車だと１２系１２両
が限界だから420トンぐらい　自動連結器を強化している（横軽対策）客車
でさえこんなものだから　対策していない貨車で600トンで非常制動かけたら
連結器がぶっこわれるよ　せり上がり脱線防止用にヨ3500が貨物列車には
付いていた。

321 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/13 12:27 ID:EK7Yz2xG

急行「越前」に乗りたかったよ。

322 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/13 15:25 ID:ia9GXB6j

>>320
うーん、アプト式時代のED42の編成重量が客貨ともに360tだから
それよりは増えてると思うんだが。

323 名前： ED42 投稿日： 02/03/13 15:52 ID:VKA41ySm

ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾝ･･････
三重連age

324 名前： ＥＤ４２の走行音 投稿日： 02/03/13 21:12 ID:BEHEc3uM

（粘着）ｶﾞｺ､ｶﾞｺ､ｶﾞｺ､ｶﾞｺ､ｶﾞｺ…（ピニオンモーターオン）ｳｫｰﾝ､ｳｫｰﾝ､ｳｫｰﾝ…
ｶﾞｯﾁｬﾝ（ラック進入）ｳｫｰﾝ､ｳｫｰﾝ､ｳｫｰﾝ（4機協調）ｳｫﾝ､ｳｫﾝ､ｳｫﾝ､ｳｫﾝ､ｳｫﾝ…

325 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/13 21:12 ID:vug2VBcf

テラダ？

326 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 00:34 ID:GOQtFNBG

サンランドのケーブルカー萌えだった。
あと渓谷を渡ると小さな田んぼが出てくるのがほっとした。

327 名前： 63動く時 投稿日： 02/03/14 01:19 ID:mH2ypjgY

ﾌｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ、ｳｰｰﾝﾝｳﾜｧｧｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

328 名前： クイズ・何の音でしょうか？ 投稿日： 02/03/14 01:25 ID:mH2ypjgY

ﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､

ﾀﾀﾝﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ､ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ･･････ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ･･････ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ…
　ﾌﾞｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾝﾝ･･････

329 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 01:46 ID:OhhO1ny4

>>328
うーん。何だろ？
下り列車（勾配上り）だってのはわかるんだけど．．．
前半は多分電車ですよね？

330 名前： ３２８ 投稿日： 02/03/14 02:01 ID:mH2ypjgY

正解はここにあります。

331 名前： 329 投稿日： 02/03/14 02:42 ID:CfksLeno

最後の･ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ･･････ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ…は遠ざかっていく６３の音だったのですねい。

332 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 02:54 ID:CFSNm5pZ

>101
それなりに入っているぞ

333 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 12:18 ID:S0XHBp+k

乗り鉄なのでわからんが、下り勾配をふんばりながら下る
EF63の写真を見ると陽炎がすごいけど、近くで写真撮ると
熱風って感じるの?
厨房でスマソ。

334 名前： 320 投稿日： 02/03/14 12:22 ID:PVCijLr6

>>322 正式な資料が出てきましたので　一番始めの計画段階では貨物列車550トン
の計画でしたが試験運転で自動連結器の破壊等があり貨物400トン旅客360トンの
制限になっています。資料は横川機関区のＯＢ編集の阿武止氏機関車と言う
本からです。ちなみに試験運転で115系10両編成が63無しで横軽に入線しています。

335 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 13:12 ID:qwnOVsPK

>>333
屋上ダクトから排出だから、そもそも普通に撮ってて直撃は無いと思われ。

336 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/14 14:12 ID:BiH/BnFX

>>334
その115系なんだけど､実際に横川→軽井沢(またはその逆)を走破したの？
横川から丸山くらいまでは普通の電車なら楽に入れるよね？

337 名前： 320 投稿日： 02/03/14 17:05 ID:T/FrySij

>>336　横軽全線走破しているかは、分かりませんが66,7パーミル区間で試験は
しています。丸山と熊の平間　新線が先に試験線として、使用されていたので
軽井沢までは試験しているか分かりません。記録の写真ではアプトの線路
の横の試験線を115系が走行しているので間違いないです。

338 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/14 20:38 ID:EA4Tt/QI

>>320
車掌車を連結するとせり上がり脱線って防止できたの？何でか教えてくれい。
（煽りじゃなくて漏れが厨房なので）
>>328
ロクニの音がしないから電車ｏｒ気動車と思われ。なおかつ１１両ということ
は協調運転可能な１６９、４８９，１８９の３形式に限定される。
１１両という運用は１６９時代の急行か、１８９による「あさま」かどちらか
と推定される（４８９は１１両の運用は無かったよね？１２両だよね？）。
多分ここにカキコするのは若い世代だと思うので「あさま」かな？
音の表現的にはスピードがのっていて（ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾝ･･･の表現）、モーター音が
（ﾌﾞｫｫｰｰｰｰｰｰｰﾝ）と唸っている、ブロア音が聞こえないことから、パラで全開
走行中といえる。
と、言う訳で
『下り「あさま」＋ＥＦ６３×２でパラノッチ全開走行中』の音！かな？

339 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/14 21:13 ID:hfJ3Kltj

＞328
昭和６３年３月改正の下りあさまで正解・・・？。
どうせならＭＭ’Ｔs（Ｍ車の床下機器ブロア音)を再現してくれると特定できそう・・・。
11連てのが味噌だね。>>338さんの言うとおり489系は11連運用はない。
169系はTsが2両、Tcが3両入ってるから床下機器の音で区別がつくよ。

340 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/14 22:39 ID:wzfU5tME

>>328の正解は>>330

341 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/14 22:47 ID:8pP/vn4r

>>328
よく見たら、>>330のメール欄に答えが書いてあったＹｏ！！
真面目に考えてしまった漏れ・・・。
鬱だ、逝って来る・・・。

342 名前： 淡路島の鉄道愛好高校生 投稿日： 02/03/15 10:44 ID:FyYAhO/P

「そんなもん、常識だから書くな！」と言われるかもしれませんが、
ＧＯ！２（高速編）のボーナスゲームがEF63の連結ですねえ。

343 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/15 10:49 ID:Xj/rMfGZ

「碓氷登山鉄道」として復活しないかな・・・

344 名前： 320 投稿日： 02/03/15 12:05 ID:W/c3znt/

>>338 変則3重連で、上り勾配を走行するとき　後部の63が軽い貨車を押し上げると
貨車の勾配の、下のほうの車軸が浮き上がり脱線の危険があります。これを防止
するために63を連結する列車の、後部にヨ3500を連結します。ヨ3500には、重量を
重くするために死重として　古レールを積んでいました。この他に63にも対策が
施されています。両用連結器の緩衝装置にゆれ止め装置の追加、非常ブレーキ使用
時のブレーキ弁の改良等が、行われています。

345 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/15 13:45 ID:ZeP55d/r

>>342
あれはリアル感がまったくないな｡
だいたい､実際の連結が15秒で終わるわけなかろうが｡

346 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/15 14:23 ID:YRrDyjXi

だからゲームは萎える

347 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/15 18:29 ID:WCRUrNBv

おまけだから、しょうがねえ。
でも電GOで本採用すれば、1.5倍ぐらいは売れたかも。

348 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/16 04:08 ID:K3sZJReI

>>347
知らないやつはﾋﾞｸｰﾘするだろうな｡
なにせマスコン入れたら後ろに動くんだから｡

349 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/16 08:26 ID:lxoX0e53

>>344
レス産休！！そういうことですか、納得。
で、その古レールは床下にでも吊ってあったのかな？

350 名前： 埼玉都民 投稿日： 02/03/16 11:04 ID:eF1T4JiJ

箱根登山鉄道みたい感じでﾌｶｰﾂしないかな。
採算合わないのはわかっちゃいるが。

351 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/16 11:05 ID:E+ILKORz

>>350
誰も資金を出せませぬ　ゆえに誰も声をあげませぬ

352 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/16 12:30 ID:kIYLRZ68

ああしろこうしろと言う奴はいるが、言うだけならタダだからな。(w

353 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/16 13:33 ID:br7Ic2Xf

>>352
言いたくなければ２chに来るな。

354 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/16 19:42 ID:R7ZSK7TZ

ﾊﾟﾁ ﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯ... ｶｯﾁﾝ ｺｸﾝｺｸﾝ ﾌﾟｼｭｰ... ﾊﾞﾁｯ ﾊﾞﾁｯ
ｸﾞｫｫｫｫｫ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ﾌﾟｼｭｰ
ｶｸﾝ ｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ ﾊﾟｼｬｯ ｶｶｶｶｶｶ ｶﾁｬｶﾁｬ ﾊﾟｼｭｯ
ｶｸｶｸﾝ ﾊﾟﾁ ｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗｶｼｬﾝｶｼｬﾝ
ｶﾁｬﾝ ｶﾗｶﾗｶﾗ ｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ ﾊﾟｼｭｯ

355 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/16 21:07 ID:UScY5aqa

>>354
それって文化むらのロクサン体験運転の時の「蓄電池ＮＦＢ］投入〜パンタ
上げ〜空ノッチ試験（バーニヤ投入時）の音？
書くのに根気がいるなぁ・・・。

356 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/17 10:46 ID:+ZMitXEk

>>353
ﾊｧ?

357 名前： 354 投稿日： 02/03/17 12:16 ID:6Pr6HoQ7

>>355
正解。せめてエンド交換前まで書こうとしたが途中でバテた。
しかも空ノッチ試験全部書いてないし…。

358 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/03/18 10:56 ID:O7ABmrA6

下がりすぎなので台検age。
今日は休みなので久しぶりに最後のシェルパEF63でも観るか。

359 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/18 19:51 ID:W+xyoX3V

文化むら行ってきたーよ。
初めて行ったけど、中身はまあまあ…ただ
シミュレータ1000円は高いような気がする。

360 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/18 23:55 ID:Qkjyhky/

来週逝ってくるage

361 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/19 02:28 ID:27ygGpcs

たしかにシミュレータは高いよね。

今日、（？昨日か）運転体験してきたけど、上り勾配終着地点の
車止めがなくってた。

362 名前： 320 投稿日： 02/03/19 12:02 ID:DdjmC7TH

>>349 車内の床の上です。たぶん床が二重になっていたと記憶していますが。

363 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/19 20:40 ID:OnE5yo0U

先日生まれて初めて横川までドライブに行った。

＼(｀Д´)ﾉあああああーーー！
乗っときゃよかったよーーー！！

364 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/19 20:45 ID:zQBhM9ol

ところで、旧道の通行止めっていつになったら解除なのかねぇ。
めがね橋から先もチェーンが外されてたから入ろうと思えば入れたけど、
転回場所にこまりそうなので結局帰ってきてしまったよ

365 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/19 22:00 ID:VncOgB/7

>>362
たびたび産休！！今度文化むらに逝くのでその時にでもヨ３５００を観察
してみます。

366 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/19 22:45 ID:fLAvjkVW

>>363
自分がたった一度乗ったのは、ガキの頃。親に連れられて。
電車なんて長くて退屈で疲れるから嫌いだった。もっと金持ちなら車で出かけるのにー、と。
でも、釜飯だけは嬉しかったのを覚えてる。もちろん容器は持って帰った（ｗ
失ってその価値に初めて気づくのだよね・・

367 名前： 363 投稿日： 02/03/19 23:50 ID:xWozv5vm

>>366
>失ってその価値に初めて気づくのだよね・・

＼(｀Д´)ﾉ烈しく、禿しく、そして激しく同意だ。

軽井沢から線路沿いの旧道ですら、
あんなに曲がりくねって勾配があるなんて思わなかった。
「こんなとこを通ってたのか・・」と、我が目を疑った。
残念なことに、博物館は時間外だったので入れなかったけど、
横川構内に留線されてるＥＦ６３から、なかなか離れることが出来なかった。

無くなってしまったものは仕方がない。
会えるうちに会わなかった、自分が悪いんだと、
自責の念にかられて、家に帰ったさ。

368 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/20 22:19 ID:0XaQoDV/

全般検査車体age

369 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/20 22:22 ID:0XaQoDV/

しまった、メール欄がsageになってた、討つ山車能生。

370 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 22:25 ID:hXac7+2z

>>365
鉄道村のヨ3500はED42動態復活の際に
電源車として1500V→600Vの変圧器やらを車内に積んだはず。

371 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 22:58 ID:iFD66XyL

今日立ち読みした雑誌の記事によると、
来年？から丸山方面へトロッコ列車を走らせる計画があるようだね。
途中に駅も造るらしい。
ただし、嵯峨野なんかとは違い「遊具」扱いとなるようだが。

372 名前： ３７１ 投稿日： 02/03/20 23:09 ID:iFD66XyL

「再来年から」だったような気がしてきた。
アヤフヤスマソ。

373 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 23:12 ID:3QWClRbT

機関車は何を使うのだろうか。
63じゃあないだろうなぁ。

374 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 23:21 ID:Nxis6u8q

さすがに63は無理だろうけど、
文化むらのモーターカーか?
アントやレールスターだったりして…。

375 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 23:38 ID:kTeACDmo

>>374
ナベトロぢゃないの???

376 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 23:48 ID:bn7o9TFP

ケーブルカーと見た。

377 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/20 23:52 ID:iFD66XyL

>>374
去年イベントでやったＭＣ＋ヨだったりして。

378 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 00:54 ID:Czyju/Zx

丸山まで来たら、次は熊の平だ。
そして次は矢ヶ崎まで。ここまでくれば軽井沢はすぐそこだ!


と、妄想してみる。（ホントは実現してほしいけど）

379 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 00:55 ID:rSqHHspy

あの手こぎトロッコで横川から軽井沢目指すってのはどう？（ｗ

380 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 00:58 ID:BwHWRK6b

>>379
力尽きたときは横川へ大暴走かよ(w

381 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 01:04 ID:Czyju/Zx

>>379
高崎までいくとオモわれ。

382 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 01:09 ID:rSqHHspy

なら逆に軽井沢から乗ってジェットコースターとか…
そいでも無ければ雪積もらせてスキーコースとか…

…無理だな（ｗ。

383 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 09:17 ID:KHdM9ipY

取り敢えず春分の日age。
また桜の季節がやってきた・・・。
横川構内の元退避線の桜並木とロクサンのツーショットは最高だったな。
懲りずに今年も桜を撮りに碓氷へ行く〜。松井田の開花はいつだろう？。

384 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 10:54 ID:h+pgPAE/

>>383
保線のオヤジに追っ払われたのも良い思い出(w

385 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/21 13:52 ID:tqTIYy+x

>>379-381
横軽間ではＥＦ６３重連補機が必要です（ｗ
そんでもって前にはＥＦ６２、これ最強。って手こぎの意味ないか・・・。

386 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 15:36 ID:sOK3UzrA

>>382
大きなすべり台ってのは・・・？

387 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 21:11 ID:Al4+u2Yl

>>386
世界最長(最速?)のローラー滑り台ケテーイ。

388 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 21:28 ID:S3GCU/rr

昨日出たRFのP168 RAIL NEWS (記事のソースは2/19付日刊
建設新聞群馬全県版)によれば、区間が文化むら〜丸山〜峠の湯
(坂本のあたり)の2.6kmとの事。丸山より先があるので、60‰超
区間があるという事になる。安全対策ちゃんとやらんといかんが、
どーするつもり何だろう。運行開始は2004年4月を予定との事。

389 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 21:43 ID:h+pgPAE/

構想は以前からあったな。

390 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/21 22:40 ID:wGWOt5hO

>>388
車両は横川で放置されてる189系を4連に短縮、後ろにEF63を。
そして文化村のオリジナル塗装で車両を台無しにしそう。

391 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 23:42 ID:twFZlpKK

MSTSで実験!
使うのは63重連+189系9両上り線自由走行モード。

・峠の湯付近で停止後発電ブレーキかけずに自由落下。
　横川到着時には時速100km/hに!
・矢ヶ崎付近でやってみると、1分後時速100km/h、
　横川到着時は260km/hに! てゆうか何故途中で脱線しない?!
・100km/hになったら非常ブレーキかけると、ゆうに600m
　超えて1分後に停止。

いや〜発電ブレーキって本当に大切なものなんですね〜。
MSTSなんであてにはできんが。

392 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/21 23:50 ID:vKs/IjUP

はぁ・・・なつかしいねぇ。。。
碓氷峠、あれがなくなってから田舎にいくのが
ものすごく味気なくなった。
あの、釜飯を買うスリルがいいんだよねぇ・・・。
もぅ、誰が先に買うかいつケンカが起きてもおかしくないような
あの殺気立ったおぎのやのワゴンの周り。
ああいう光景がもうみれなくなったのが残念。
EF62・63と白山の連結を見て、釜飯も買うっていう
そういうのがよかったんだよねぇ・・・。

393 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/22 19:48 ID:KhJorXjG

>>390
「アサマサン特急」とか「ウスイ特急」になってしまったら鬱だね。
>>392
一瞬吉野家の碓氷バージョンかと思ったよ。

394 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/22 22:15 ID:j1bTqcf/

>>391
烈しくﾜﾗﾀﾖ

395 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/23 12:30 ID:LdLFqh9q

碓氷峠で限定ＨＯゲージＥ２系が売ってるって聞いたんだけど本当？

396 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/23 20:50 ID:Zerjj/JH

文化むらで売ってると思うよ＞ＨＯのＥ２

397 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/23 21:06 ID:9w6jt2tX

>>395
売り出したの、結構昔だゾ。

398 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/23 21:32 ID:I/OoqBGS

国鉄の頃だったかな

399 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/23 22:24 ID:LlWsdME5

>>398
んなぁこたぁない。

400 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 00:33 ID:y7pXLBdQ

エンドウ製品だった気がするな、Ｅ２。

少々スレッドからずれてしまうが、ＥＦ６２とＥＦ６３はそろそろ安価な
プラ製ＨＯ車輛が欲しいな。

富がＨＯで１１５系長野色を出した当時、

『ああ、まずはお得意の碓氷ネタでラインナップするんだな。
　４８５系も出したし、これはＨＯという事もあるから床下までこだわって
　ちゃんとした４８９系を後で出してくれるのかな。』
なんて思ってたけど。

その後４８９系はおろか、ＥＦ６２なんて出る気配がない。
なんか知らんがＥＦ６４−１０００なんか出ちゃうし。
これが０番台なら信越線マニアとしては買ってもいいんだけど…

401 名前： � 投稿日： 02/03/24 02:18 ID:UGyZZVpV

ＥＦ６２が出れば旧客繋げて７０年代の普通列車が再現できるな。

旧客って信越線ではわりと最近まで走ってたんだね。（８０年頃まで）

402 名前： � 投稿日： 02/03/24 07:45 ID:GF1Xv5wL

>>400
とりあえず４８５系（４８９系）、１６５系（１６９系）、１１５系が出てる
だけでもありがたいと思わなければな。

７８１系や１８３系気動車あたりはＨＯ製品（プラ製）は絶望視だろ。

403 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 11:40 ID:s6wuYs1c

こんな感じ、どうでしょう？Ｎですけど

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020318232034.1.JPG

404 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 12:01 ID:s6wuYs1c

実はかなり無理しまして、エンドウ製のＨＯも買っちゃったんです。
６２を１輌と６３を２輌。自慢たらしくてすいません・・・

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324115809.1.JPG

405 名前： � 投稿日： 02/03/24 12:21 ID:SWyv0l0P

>>403-404
凄え！！
いやいや、どんどん自慢してくれよ、なんせここにいる奴らはみんな鉄道好き
なんだからよ。

上は往年のあさま１８１系とＥＦ６３だな。
これも確かに凄いが…

やぱ１６番の迫力は凄いな！！
このＥＦ６３を使って横川駅構内（の一部）を再現したモジュールを創って
戴きたい。
あと、3重連にした画像希望。

にしてもいいな、おい、俺なんかデパートに飾ってあるエンドウ製ＥＦ６３
溜め息つきながら遠目に見るのがせいぜいだよ。
欲しい欲しい　ヽ（｀△´）／

406 名前： �４０５ 投稿日： 02/03/24 12:24 ID:SWyv0l0P

連カキでスマン、しかしホントにかっこいいなＥＦ６３…
マジでうらやますぃ…
プラ製品でないかなあ…

407 名前： � 投稿日： 02/03/24 12:46 ID:txA5ycb2

>>404
これって双頭連結器じゃないんだね。

408 名前： 403404 投稿日： 02/03/24 13:45 ID:s6wuYs1c

レス、どもです。お言葉に甘えて少しずつ画像貼っていきます。
何せ無理して買ったもので、碓氷ファ唐ﾌ皆さんに見て欲しいといのも本音。
３重連ではないですが、購入記念の並びです。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324125929.1.JPG

409 名前： 403404 投稿日： 02/03/24 13:50 ID:s6wuYs1c

軽井沢側の連結器は長めのＫＤが付いてまして、ダミーの双頭連結器が付属されてます。

410 名前： ４０３４０４ 投稿日： 02/03/24 13:52 ID:s6wuYs1c

６２は２次型が欲しかったのですが、１次型しか在庫がありませんでした。
雰囲気は横川とはほど遠いですけど、駅のジオラマです。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324131200.1.JPG

411 名前： � 投稿日： 02/03/24 13:55 ID:4qsoRD/I

>>408
何気にＥＦ６２が１次車なのが渋いな。

412 名前： �４１１ 投稿日： 02/03/24 14:00 ID:4qsoRD/I

>>410
ぐおおっカコイイ！！
１６番だとこんなにかっこいいのかあ…
ブロア音が聞こえてきそうだ（しみじみ）

うらやましいぜ、こんなの１日中眺めてても飽きないだろうなあ。
サウンド組み込んだりして６３の汽笛とか鳴らしたりさ、
蝉の声のＢＧＭ流しながら目線低くして眺めたらもうアンタ。

あらためてあの頃の碓氷峠が懐かしいな。

413 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 14:42 ID:a7/cYiTe

これ見てるとヨ３５００とか懐かしのワラとかトラをぞろぞろ繋ぎたくなるな。

414 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 17:00 ID:XCGctVZ4

>>410
いやぁー実にうらやましい。

ところで駅のモジュールはどこを参考にしているのかな。
実際にモジュールを作るとなると、まして62が全盛のころなどなかなか資料がなくて困る。

415 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 18:21 ID:DkMnP8WR

俺も信越線地元だったんだよな〜

あの頃写真いっぱい撮ってればなあ〜

誰か懐かしの信越本線の写真ウプしてん

416 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 19:05 ID:g2q6aAEN

>>413
碓氷峠を走った貨車の形式にはどんなのがあったのでしょうか？
ヨ３５００は知ってますが、その他教えて下さい。

417 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 20:16 ID:EbVpMdGX

>>410
ｽﾊﾞﾗｽｨ。往年の信濃追分駅を思い出して思わず目頭が熱くなったよ。
これはこれでとても素晴らしい物だと思う。いや〜本当に羨ましい。
富、なんとか１６番６２＆６３出してくんないかな。

418 名前： ４０３４０４ 投稿日： 02/03/24 20:31 ID:s6wuYs1c

>>414
実は私、北海道ファンでもありまして、このモジュールは北海道のローカル駅をイメージ
したものなんです。跨線橋の色とかね。
こっちはモジュールではないけどちょっと横川か軽井沢っぽいかな。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324132401.1.JPG

419 名前： ４０３４０４ 投稿日： 02/03/24 20:34 ID:s6wuYs1c

受けねらい画像もひとつ。釜とカマ。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324133932.1.JPG

420 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/24 22:20 ID:gxK8Q4Eq

>>418
ありがとう。

資料がないと記憶に頼らざるを得なくなり、下手をすると実際と違ってしまったりする。
ほんと、当時に写真をとっておければ良かったと思う。
でも当時はがきの身分でマイカメラを持つのは難しかったんだよぅ。

421 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/24 23:03 ID:5LAEJ6PV

ところで、廃止直前の9月ころ､定期のあさまが横川駅3番線に入線したことあるのは知ってる？
確か4番線にはそのときロクサンの4重連がいたはず。
相当珍しいのに､写真をとる人は少なかった。
そのとき、普段3番線にいる107系は車庫にはいった。ロクサンと並んでたな。
懐かしい話だ。

422 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/25 00:05 ID:rp0RgJeT

>418
バックに人形の首が...。

423 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/25 00:17 ID:cuhRoLI+

>>422
失礼しました。床の間においてあるのが写ってますねぇ。
他意はありませんので、ご了承ください。

424 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/25 06:32 ID:FPh8FYFY

>>422
一瞬ぞっとしたよ〜（笑
>>418
これは４８５ボンネットですな。奥には１６５系も。（碓氷ネタなので４８９、１６９系か）
１６番てやっぱカッコイイなあ。

鉄道模型てもちろん手に入れてナンボってもんなんだろうけど
ただ見てるだけでとても幸せになるね。
…なんて貧乏くさいな、俺。

425 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/25 06:46 ID:FPh8FYFY

>>416
横軽専用って事じゃないなら色んな形式が走ってたんじゃないかな。

当時（もちろん小学生）の記憶を辿ると、（群馬八幡８０年頃）
ワラ形式やワフ形式、あと無ガイ車でトラとか、２軸車が混在してた。

あと、東邦亜鉛のトキ形式、タキとか。（これは碓氷峠までは行かないはず）

記憶ではコキ形式も混在してた気がするんだけど、当時の信越線ではたして
コンテナ輸送があったかどうか…

426 名前： 名無しでGO!? 投稿日： 02/03/25 11:13 ID:1mDzobz+

>>425
鉄道ファンの｢最後の力持ち　ＥＦ６３」特集に､コキ車が連結された写真があるよ。

427 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/25 12:26 ID:Q1/KP9uJ

中央線ルートあったのにわざわざ碓氷峠でコンテナ走らせてたのか。

もっとも現在とはコキ車の運用の仕方が根本的に違ってたろうしな。

428 名前： 606 投稿日： 02/03/25 16:09 ID:MfUrmwAi

>>425-426
レスありがとう。別に専用でなくてもいいのですが、実際にロクサンに押され
た形式が知りたかったのです。
２段リンク車はＮＧということは知ってますが、峠を走った１段リンク車には
どんな形式があったのでしょう？（ワフ○○○○○とかの番号）
あと、コキとかはボギー車ですが、横軽対策車とかあったのでしょうか？
クレクレで済みませんが、調べても分からなかったので教えて下さい。

429 名前： 418 投稿日： 02/03/25 20:24 ID:cuhRoLI+

やはりちょっと不気味なので画像削除しました。
かわりに一枚。碓氷に詳しい知人からは「軽井沢駅の雰囲気やね」
と言われましたが、どんなもんでっしゃろ？

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324132023.1.JPG

430 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/26 21:17 ID:lcyftkwZ

またサヨが張り切ってるようだ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

431 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/27 02:47 ID:umxJJT1p

ホリ快碓氷峠号がスキでした。廃止前の夏休みに乗ったけど激込みだったよ。
なんでだろ、モントレーに愛着感じる。

432 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/27 02:52 ID:EA5EPQyo

あげ

433 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/27 12:03 ID:o0V/Jun/

>>391 シャレになりません！明治34年と大正7年に逆行事故がおきています。
乗務員2，3人が死んでいます。そういえば昭和50年頃にもＥＦ63　5と9２両と
ＥＦ62　１両の回送列車がオーバースピードで霜降りのカーブまがりきれず。脱線
転覆して大騒ぎになった事があったよ　幸いこのときは乗務員は命には別状なかった
た。

434 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/27 12:19 ID:diJTDIsY

>>429
国鉄時代の軽井沢の雰囲気が出てますね｡いい感じじゃないですか！

435 名前： 西武警察 投稿日： 02/03/27 22:06 ID:kUm6XsBY

>>433
Ｓ５０．１０．２８の事故ですね。
この時はＥＦ６３　５＆９、ＥＦ６２　１２＆３５の４重連単機でした。
上り線第１Ｔの横川方の壁に脱線時についた青ペンキ跡がまだ残っています。
原因は、何らかの理由でＯＳＲがうまく動作しなかったと聞いたことがあり
ます。

436 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/27 22:21 ID:+prv0cI9

やっぱり６２は模型でも(・∀・)イイ!
62-54に会いにいくかな。

庫の線路は本線と繋がっているのだろうか？いつか、車籍復活
しないものかと考えてみるテスト。

437 名前： げん 投稿日： 02/03/28 09:58 ID:Njy8NyLU

>>433
>>435
未確認ではありますが・・・
回送列車はその他の列車の合間を縫って、しかも不定期で運転するのでけっこう邪魔。
さっさと行かせるために安全装置？ＯＳＲ？を切っていたという話しを聞いたことがあります。

ちょうど丸山で撮影していたときに横川の機関士さんと話しをすることができましたが、
そのときには「あれはブレーキの故障ということになってはいるがね・・・」
とのことでした。

うろ覚えなのであまり鵜呑みにしないでください。

438 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/28 16:49 ID:cGh2wQjq

>>437
JCOの事故とにたよーなもんでしょうか。
正規の手順を踏むとめんどいから現場で勝手に省略、
しばらくうまくいってたけどぼろが出た、みたいな。

439 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/28 18:42 ID:dQpq6N1I

>>433>>435>>437
＞そのときには「あれはブレーキの故障ということになってはいるがね・・・」
では検修係りが浮かばれない！
当時の新聞報道では「タイムトライアルレースを繰り返してた」とあったはずだが
その後の資料には一切レースの記載がない。速度制限を切った理由はレースだから！
誰も見てない山の中で厨房機関士が遊んでいて失敗した！
　真相は？

440 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/28 20:43 ID:R3fpRKhI

>>434
ありがとう。
また画像を一枚。ＴｏｍｉｘのＴｃ４８１（４８９）と連結。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020324131459.1.JPG

441 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/28 21:47 ID:sHq/HV0K

>439
言いたいことはわかるんだがもう少し落ち着いて話せないのかい？
そんなに沢山びっくりマークつけてどーするのよ。

442 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/28 22:23 ID:e4wWy8Xp

まるでワイドショーの見出しだね

443 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/29 10:57 ID:U60Yollb

433到達
おーばー・すぴーど・れじすたーage

444 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/29 12:17 ID:WyMoizsx

>>439　!!!漏れもやりた〜い！いいな！いいな！！
と読めるが。＞441,442
それがホントなら、どう見たってワイドショーネタだろ。

445 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/29 20:09 ID:ReZtU1uB

保全あげ！！

446 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 00:05 ID:UgsckLIB

>>440
いいなぁ、俺もまた鉄道模型を再開したくなってきた｡

447 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 01:04 ID:5AsvufCA

ＥＦ６２って新型電機のなかでも一番ふっくら見えるがな。
テールライトもぱっちりとしてるし、あまり山男ってかんじじゃないよね？

どっちかというと　おばちゃんぽい。

448 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 01:06 ID:OPlsTRLO

ブロワー音はEF63より荒っぽかったが

449 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 01:14 ID:5AsvufCA

ＥＦ６４−１０００あたりもかなり強烈な音がしない？

夜１０時頃京浜東北線のホームで電車待ってた時、『北陸』を牽いてきたのを見たんだけど、
はじめ何が走って来たんだ、と思ったよ。凄い騒音ってかんじ。

まあ、久しぶりに電機を見たというのもあるんだけど。
もう６２や６３の音なんて忘れちゃったな…
と黄昏れてみる。

450 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 17:58 ID:oyJpgrnT

まだ旧客が走っていた頃、４回ほど乗車した事があります。
実家が長野なので、いずれも上野〜長野間だけの乗車でしたが、
2321レ〜321レと326レ〜2326レでの往復でした。
一度だけ、運用の都合だろうけどなぜか「宇」のEF58が
2321レを牽引しましたが、他はロクニが引っ張ってました。
当時のこの客レ、確か全区間ロクニが牽引していたように
思います（上野〜直江津経由〜新潟間）。
2321レ〜321レ〜323レ〜325レ〜1325レが下り、
1322レ〜322レ〜324レ〜326レ〜2326レが上りでした。
碓氷峠では、当然ながらロクニ＋ロクサンの運転になるのですが、
ロクニの甲高い女性的なホイッスルとロクサンの低い男性的な
ホイッスルが碓氷の山々にこだまして、それに各車の
ブロワ音が交錯し、それらがトンネルの中ではお互いに
共鳴しあって、夏の窓全開の車内に響き渡っていました。
その音をおかずに峠の釜めしを食するのが、帰郷時の
最大の楽しみでもありました。

451 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 18:15 ID:kjDY6Bfj

62のうなりと甲高いホイッスルは本当に最高だった。
田端でパンタグラフを縛られた54を見たときは泣きそうになったよ。

重機の餌にならなくて本当に良かった。。

452 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 18:16 ID:ZyRSa5HT

>>450
すごく羨ましい体験をお持ちですねぇ。
旧客(スハ４３系か、オハ３３系かははっきりしないけど)をロクニが牽いていた頃は
リアル消防で(しかも低学年)、長野〜直江津間で善光寺参りなどでよく乗った。
今となっては覚えもうつろで、かえって駅で待ち合わせや入れ換え作業のロクニの方が
記憶に残ってるね。
昔フキノトウ獲りで線路端を歩いていたときにロクニの荷物列車が来て、線路脇によけていても
ブロワーの排気がすごくて息が詰まりそうになった経験が(もちろん消防時代)。
ホイッスル、確かにロクニのはかなり甲高い音だった。

>>447
ロクニとロクサンの３重連になるとロクニのほうが運転室窓が低くく(前面警戒帯も)、
前面窓も柔らかい感じがして女性的な丸みがあるね。３軸台車で床下がすっきりしているのも
スマートだと思う。

意外とロクニ好きな人が多くてちょっと意外。

453 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 18:19 ID:kjDY6Bfj

側面の明かり取りの窓のあたりのＲも良くないですか？

454 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 18:25 ID:rDbwfvKG

>>450
う〜ん、確かに羨ましい体験です。
もうニ度とできない体験ですね、空気まで感じる素晴らしい書き込みに感動。
これぞ旅情って感じですね。

近年、新幹線が整備され便利になっていく反面で、こういうシーンが鉄道から
次々と消えていくのは残念ですね。
こんな事を言うと懐古主義と言われそうですが…

455 名前： もひとつ 投稿日： 02/03/30 18:38 ID:rDbwfvKG

>>452-453
でも残念な事にWeb検索するとＥＦ６２は少ないんですよ。

ＥＦ６５や８１といった標準機は扱ってるページ多いですね。
で、山岳路線用の６４や６４−１０００番台なんかも熱烈なファンは
多いです。

６２は３−３軸とか６３と協調運転できるとか他機に比べてもオモシロ
ギミック満載なわりにはイマイチ人気ないですね。

ちなみにオイラはＥＦ６２大好きです。

456 名前： 450 投稿日： 02/03/30 18:50 ID:oyJpgrnT

漏れが乗車した時は、客車はオハフ３３・スハフ４２・オハ４７などが
連結されていました。
2321レと2326レは、上野〜高崎間で12両（客10両＋郵1両＋荷1両）、
321レと326レは、高崎〜長野間で7両（客5両＋郵1両＋荷1両）でした。
途中の駅で列番は変わりますし、時刻表上も全く別個の列車として
表示されていましたが、実際は高崎では長時間2番線ホームに据え付けた
ままで、その間に機関車交換を兼ねた入れ替え作業が行われていました。
下りでは上野側7両（客5両＋郵1両＋荷1両）を切り離し、しばらくして
郵1両と荷1両を再び連結していました。その間にロクニが中線に回送
されてきて、長野側に連結されたらじきに出発でした。

上野から長野までは、浦和と西松井田を通過していましたね。どちらも
納得のいく通過ではありました。

457 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 19:31 ID:DkGKyvtf

時刻表を引っ張り出してみた。
69年1月現在だと、上野から長野以遠に直通する客車列車は6本やね。

458 名前： 名無しのジョニー 投稿日： 02/03/30 22:03 ID:cjU47VjR

そう言えば、ペンションの横にEF63が綺麗な状態でポツンって置いてあるね・・age

459 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/30 22:55 ID:kjDY6Bfj

EF63 22 sage

460 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/31 01:40 ID:ppbX8URi

いろいろと曰くつきのようですな、EF63 22

461 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/31 09:30 ID:wNjJKt5v

>>460
どんな曰く？

462 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/03/31 21:42 ID:EubwejsS

ＡＴＳ−ＳＮ作動age

463 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/01 18:58 ID:u7vAHG2s

碓氷峠をディーゼル機が通過した事はあるのかな？
ＤＣならあるだろうけど、ＤＤ５１とかの機関車の方。

464 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/01 20:35 ID:ozfVUnPa

ロクニ好きが高じて、群馬に移住しちゃった人いたじゃん。
以前鉄道板のアイドルだった・・・あの人（w

465 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/01 23:10 ID:o/wganzh

>461
人から聞いた話だから、確証はないが・・・

あの６３は地元のファン複数で購入したわけだが、あの場所まで移動した費用を
払ってないとか・・・・費用は松井田町が払ってるらしい。
また今もメンテナンスする余裕なく、雨ざらしのままだし、６３の重さに地面が
沈下してるという話も。

違ってたらスマソ。あくまでうわさ。

466 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/02 10:22 ID:o7fU6Dhu

>464
へぇ〜そんな人いたんだ。よく山や動物が好きでその場所に居着くって人は
聞くけど、まさか機関車のために移住する人がいるとは。

467 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/02 11:19 ID:Hz7fRgPP

他人の足引っ張ってばかりいる町議がいるとは聞いているが

468 名前： 根岸線がすき!@会社 ◆iut7zO.k 投稿日： 02/04/02 14:52 ID:/WUWpvli

急行「志賀」に乗りたかった。

乗ったのは特別急行「あさま」ばかり。
連結・解放は必ず見に行ってた。

469 名前： 461 投稿日： 02/04/02 21:34 ID:BM+29w5n

>>465
サンクス。胸のつかえがとれた。

470 名前： ＦＭ松井田 投稿日： 02/04/03 15:35 ID:vwu7ZBZF

保全あげ。
ﾁェｷﾞﾅｯ!!
ホットな碓氷峠ネタ待ってるぜ！！ﾗｲﾄﾞｵ~ﾝ!!

懐かしい碓氷峠全盛の頃、１９７０年代ネタや横川といえば超有名な峠の釜飯おぎのや
信越本線を走り抜けていった超クールな車輛達の話題をどしどし頼むぜ
ｵ〜ｲｴ~ッ!!

471 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 19:26 ID:MYrsuFdp

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~n-aruga/last100.html
個人的には感動。
ガイシュツならスマソ。

472 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 20:14 ID:BZqY37xp

>>471
（・∀・）イイ！サンクス

473 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 20:16 ID:A35djh9D

>471
すごい！
１９７５年の事故後と思われるカラー写真にビックリ。
一家四人で記念撮影か？おめでてーな（ｗ

474 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 20:29 ID:GGTXxPpl

>>471
一家の記念写真にﾜﾗﾀ

475 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 21:47 ID:q4h74xML

模型の画像を貼ってきた私ですが、実物画像はこれしかない・・・・
１９８２年４月の横川駅です。

http://resq.to/bbs2/data/bongo/20020403214500.1.jpg

476 名前： 牛乳館長 投稿日： 02/04/03 23:05 ID:iYydNOSS

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~n-aruga/last149.html
右下の写真に前照灯付けた客車が写っているが、こりゃなんじゃ？

477 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/03 23:21 ID:5dIUmn3k

それでは碓氷峠の廃線跡はJRバス専用道路にしてもらうのはどうか？
渋滞知らずでいいと思うが…。

478 名前： ＦＭ松井田 投稿日： 02/04/04 10:58 ID:vVGPYJlA

超クール！！
今日も保全あげだ、ﾁｪｷﾞﾅｯ!!

ＥＦ６３ブロワー音にもえちゃう君、『あさま』１８９系よりも１８１系だよな
というあなた、どしどし書き込みだぜ、ﾗｲﾄﾞ~ﾝｯ!!

479 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/04 15:26 ID:aqM09jf8

ラックレール復活はどうＹＯ！！
足尾でもつかってるんだからさ

480 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/04 15:30 ID:tONJGno2

峠の釜飯食いてえ

481 名前： 479です 投稿日： 02/04/04 15:50 ID:ULppaoS7

復活というより新製ですね

482 名前： 西武警察 投稿日： 02/04/04 17:01 ID:RwvmrKVF

>>480
今日体験運転のついでに横川駅で食べた。
指導員はＴ様だった（ｗ

483 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/04 17:18 ID:8ifeIpRL

都内でも釜飯食えるのかな？

上野とかじゃ売ってない？

484 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/04 18:55 ID:+oDeneCx

碓氷廃止からずいぶん経つけど、いまだに５００近くレスがつくとは…

幹線が寸断されたんだし無理もないか。

485 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/04 22:00 ID:g0XwFKCh

旧道も寸断されたままだYO!

486 名前： 北関東の猫 投稿日： 02/04/05 00:06 ID:vRKo36aK

この区間は他の廃線と比べると特別な思い入れが皆にあるんだよね.
幹線が寸断されたのもそうだけれど…
それだけじゃないと思うよ。
なにがしかの生きる道はあったと思うけれど,群馬はビンボーだからね。
足尾線でさえ、第3セクターとして残ったんだから…
ロクサンのお世話にならずに生き残る方法はあったはず…
文化村に活気が無いのは横に生きてる線路が無いからだろーね。
Ｒ18の自動車の騒音以外にはあの静けさの中に妙な音楽が流れてるだけ(>_<)

487 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/05 00:40 ID:/ob3cXU0

>>484
とりあえず明治以来の伝統の路線がああいう形で亡くなってしまったのが
残念。

高崎−横川間の寂れようったらないよ、もう。
昔は特急や急行がたくさん走ってたのに。『あさま』『白山』『そよかぜ』『信州』『妙高』ｅｔｃ

今は約１時間に１本の普通列車、それも２輛かイイトコ４輛編成の電車だよ。
故郷、高崎に帰る度に思う。

ああ、もう信越本線は死んじまったんだ…

488 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/05 09:50 ID:/CETMfHh

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
荒れてたようだが、ｲﾀｲ奴は逃げてしまった。これはこれで寂しいYO(w

489 名前： 西武警察 投稿日： 02/04/05 19:21 ID:0VeBL67q

>>486
妙な音楽・・・。
確かに、子供ウケを狙った割には古い選曲ですね。
１０年〜２０年前のアニソンが延々と流れてるし。でも個人的には「ウイング
マン」とか初代の「キャプテン翼」のＥＤ曲に少し萌え〜。

490 名前： ＤＤ５１ファン 投稿日： 02/04/05 19:21 ID:Sz88snkY

489ｹﾞｯﾄ

491 名前： 北関東の猫 投稿日： 02/04/05 23:43 ID:xHfxgz+B

どうも、あの｢音楽を流す｣と言うのは文化村わ開設する際に梅小路を視察しての
結果だそーです。開設直後、職員が言ってたYO

492 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/06 06:32 ID:v7Jby+MJ

開園当時流れていた「峠のシェルパ」は、近所からクレームが付いたとか

493 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/06 12:58 ID:7JxyFdYF

>>492
どして？

494 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/06 18:26 ID:c2aFzPZZ

うるせえもんな(w

495 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/04/06 18:32 ID:XWCUhjaB

　碓氷峠(横軽)って復活するのかな？リバイバルブームで復活してくれ。

496 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/06 18:43 ID:dyyAyG48

>>494
宗谷岬といっしょだな

497 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/06 18:45 ID:c2aFzPZZ

>>495
おめでたい奴だ

498 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/07 10:43 ID:OUHrwIaj

峠の上までage

499 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/07 21:32 ID:KsSgMR6S

もう横川の桜は終わったage。

500 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/08 11:04 ID:ZAwRKEMJ

500!

501 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/08 18:00 ID:VW1n+fMy

501

502 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/08 22:59 ID:Wmk35Ygb

バーニア600でお願いしますage

503 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 19:21 ID:l8ROPskY

503

504 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 19:24 ID:RcSNl7fg

シリース進段ヨシ。第三閉塞進行

505 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 20:07 ID:bpJ8wiQF

第三閉塞進行？

506 名前： 西武警察 投稿日： 02/04/09 20:39 ID:UIIRTNy5

>>504
碓氷峠以外ならアリだが、碓氷峠で第三閉塞はダウトです。

507 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 20:43 ID:oOF2wbqF

子供が小さかった頃、霧積へ行く道の途中で列車の往来を良く見送った。
子供が手を振ると、一番最後のロクサンの運転手がいつも手を振ってくれた。
あのときの光景を思い出すと涙が出そうになる。
廃止の年の夏休みに、お別れにあさまのグリーンを家族で奮発した。
結局、廃止直前にもう１度お別れに出かけたのだが、、、、

鉄道の廃線跡を見るのはつらいものだ、、、

508 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 20:45 ID:oOF2wbqF

子供が小さかった頃、霧積へ行く道の途中で列車の往来を良く見送った。
子供が手を振ると、一番最後のロクサンの運転手がいつも手を振ってくれた。
あのときの光景を思い出すと涙が出そうになる。
廃止の年の夏休みに、お別れにあさまのグリーンを家族で奮発した。
結局、廃止直前にもう１度お別れに出かけたのだが、、、、

鉄道の廃線跡を見るのはつらいものだ、、、

509 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/09 22:16 ID:fHhWwSk6

家族そろってグリーン車か、おめでてーな。

510 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/10 01:02 ID:yaKdy+V8

>>507
もう二度と戻れない鉄道シーンですな。

１１５系や１６５系の行き先表示も手指しだったあの頃。

511 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/10 01:16 ID:h8/o4u+n

碓氷峠のロクサンにはね、
あるべき自分の姿と重ねて、思い入れを持った人が多いんだよ。

安全に（ミスなく）、
かつ時間には正確に（納期を守り）、
自分しかできない仕事をこなし（人から頼られる存在）、
決して目立つことはないけれど（縁の下の力持ち）、
もくもくと働いた（勤勉）その結果、
引退（有終の美）することができたから、今だに評価されてるんだよ。

512 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/10 02:03 ID:tDpudVY+

>>511
いい事言った。

513 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/10 06:48 ID:B6I50Er/

そういうベタベタのは勘弁願いたいが、鉄道として魅力的だった。以上。

514 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/10 23:46 ID:01wdlelX

制動軸数100%あげ

515 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 20:14 ID:IkEZF9Pn

１８１系８連『あさま』、ヘッドマーク文字のみ万歳。

４８９系ボンネット『白山』万歳。

516 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 21:38 ID:yHFaJsY8

バーニア600age

517 名前： 長ナノ 投稿日： 02/04/11 21:49 ID:1RG3FGXI

吸着電磁ブレーキとかバーニア制御とかそういう言葉に萌え萌えです。

518 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 21:50 ID:QB+iAYyr

517

519 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 22:04 ID:yHFaJsY8

軽井沢4番age

520 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 02/04/11 22:05 ID:SwpdoImD

釜飯弁当age

521 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 22:11 ID:dl/8PLcV

Ｂ５ノッチage

522 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 22:15 ID:O4o+dXnL

9307の63緩解お願いしますう〜

523 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 23:22 ID:9B9dZCsh

不緩解軸焼けヨシ

524 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/11 23:57 ID:yCTuUMSC

>523
(||ﾟДﾟ)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ・・・
　

525 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 08:57 ID:M2cQsXgY

碓氷峠といえば、高崎を午前２時過ぎに出る夜行列車に和服姿の女の幽霊が出る
という話があるね。

当時、高崎管理局では知らない人はいなかったらしい。

526 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 11:18 ID:j9e+68mL

ガイシュツかも？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9062/index.html

527 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 11:44 ID:5eAJ+YYQ

越前かな

528 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 19:26 ID:CLPNxcnR

>>522
ハイッ、緩解〜っ（プシュウウウゥゥーーーーーーーッ）

529 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 22:37 ID:3ZHtW2DB

>>525
ホントだよ。
その列車は妙高の前身で確か午前３時発の高崎出発の列車だよ。

530 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 23:21 ID:kryH52x5

>>528
はい、込まったら制動

531 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/12 23:44 ID:qO/LbhMK

こちら9373の車掌です。運転士さん応答願います。

532 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 00:18 ID:JeGAc6Gh

9373運転士ですドーゾ

533 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 00:29 ID:THwv79nd

9373列車、発車〜

534 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 00:30 ID:THwv79nd

9307だったね鬱氏･･･
9307列車、発車〜

535 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 02:06 ID:/I251oWc

>>525

やっぱ、線路引いてた男の人になぶりものにされて自殺した女の人かな？

536 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 03:04 ID:mhxLksyx

いや、正体は狐か狸に違いない。

537 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 05:55 ID:NJG2Cgev

>>534
9307、ロクニィシリースまで進段どーぞ。

538 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 09:35 ID:rPGaay8V

9307、ロクニシリース進段完了。

539 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 10:01 ID:CZQjKmDX

困ったら性動

540 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 12:05 ID:fT5Ah5lb

>>539
ﾜﾗﾀｰｮ

541 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/13 13:32 ID:THwv79nd

>>537
慌てるな。
発車〜。こちら9307ロクニです。ロクサンの運転士さん応答願います。

542 名前： 537 投稿日： 02/04/13 16:13 ID:5cMkvVxq

>>542
スマソ、大宮工場逝って来る・・・。

543 名前： 537 投稿日： 02/04/13 23:36 ID:AxAQBN5g

しまった、>>541の間違いだ、今頃気付いた。
鬱だ、大宮であぼーんしてきます・・・。

544 名前： 地理お国自慢の住人 投稿日： 02/04/13 23:44 ID:3YpWLJNd

文化村のシミュレーター１回１０００円高すぎ。

545 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 13:15 ID:fVmfigf+

こちらロクサン運転士ですドーゾ

546 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 13:21 ID:3i/D2hqL

シリースパラ、願いますう〜

547 名前： 546 投稿日： 02/04/14 13:25 ID:3i/D2hqL

546＞失礼

9307,63はっしゃあ〜

548 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 13:28 ID:f5ofjSrg

モハ63ﾊｧﾊｧ

549 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 13:54 ID:fVmfigf+

はい発車〜

550 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 14:09 ID:3i/D2hqL

６２ぼつぼつ、シリースまで願いますう〜

551 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 17:36 ID:I2Eud8V4

>>550
無謀な撮り鉄が飛び出した！！
「非常制動〜っ！」
ピィィィーーーーーバシャァァァーーーーーーンキキキーーッ・・・ｶﾞｸﾝｯ
Ｔ様「アブねーじゃねぇかｺﾞﾙｧ！」

552 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/14 20:56 ID:fVmfigf+

>>550
慌てるな。
出発進行〜。

553 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/15 09:58 ID:KKbB59Rt

はい出発進行〜
ロクニシリースお願います〜

554 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/15 21:43 ID:W0Zv4Plr

はいシリース〜

555 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/16 01:08 ID:VhLPBDKA

シリース進段完了〜

556 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/16 09:18 ID:GUrlyVf1

ではロクニシリースパラお願いします〜

557 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/16 21:16 ID:YBEMs4Ml

こちら〜高サギ輸送指令　9307列車運転士応答願います

558 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/16 21:51 ID:fCkrbrI8

駒ったら青銅

559 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/17 15:42 ID:HmKu0Eaz

age

560 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/17 20:51 ID:WjEoCzsw

最近話題無いね・・・。

561 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/17 21:07 ID:NeZUYayr

文化ムラ今年の開園記念行事は？

562 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 15:01 ID:4e9IXNrO

EF63よ、永遠に・・・。

563 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 16:22 ID:a36/Sz9h

3周年になる?

564 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 16:54 ID:Ip5jifts

復活運転か

565 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 18:05 ID:r4XHaGG2

懐かしの特急あさま明後日からだね

566 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 18:40 ID:rRjQx8Hi

>>565
興味ねー
半ｽﾞﾎﾞｿ来るなら行ってやる。

567 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 18:50 ID:bRF3/X4+

>>566
禿同
サロなしでよく「懐かしの特急あさま」なんてやってられるよな。
横川までならモントレーで十分。

568 名前： 関西人 投稿日： 02/04/18 18:56 ID:UuUSSOjY

昨日、仕事のついでに初めて行った。
何するにも別料金がいるんですね。さすが関東。
でも割と面白かった。

関西にもこう言う施設が欲しいな。キハ１２０の運転体験したい。

569 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 19:00 ID:fVOmazHi

横川・軽井沢間をループ線で復活せよ！

570 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 19:06 ID:TI+Oa3yJ

>>568
梅小路じゃ駄目なの？

571 名前： 関西人 投稿日： 02/04/18 19:19 ID:UuUSSOjY

梅小路はＳＬしかないし、運転体験できない。

572 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 23:57 ID:5tOJiIjp

>>571
体験運転してる人、いっぱいいるじゃん。無料で。
ただ、動かないけど。

573 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/18 23:58 ID:STzjBFPp

妄想運転体験(ｗ

574 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/19 01:38 ID:h3zRaQW5

>573
指導機関士も横にいるつもりになってみる…。
「ほらボケっとしてないでさっさと圧力上げんかｺﾞﾙｱ!」
ってなぜT様が出てくる! 漏れの場合…。

575 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/19 20:02 ID:zS/+AgUd

崖っぷちage

576 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/20 02:27 ID:kTXewjge

検修庫横あさまお色直し中age

577 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 02/04/20 10:52 ID:UrvAHpjt

横軽を通らないのに、「なつかしのあさま」なんて、無意味だね！
なら、「そよかぜ」「白山」も横川行きでリバイバルしろって（Ｗ

578 名前： 名無しでＧＯ！ 投稿日： 02/04/20 13:05 ID:l6XHkGtq

「なつかしのあさま」もたまにはしなの鉄道区間でやってほしい。

579 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/20 14:03 ID:PBnovUh9

>>576
管轄外かもしれぬが、横川駅の１８９＋６３もお色直し禿げ死苦キボン。
あの荒れ方を見ていると、ホントに寂れてしまったなぁと鬱になる。

580 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/21 02:20 ID:Cka9PA48

コーラ電車が走ってたのってこの路線ですよね？

581 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/21 13:24 ID:WY8mDVjO

>>580
コカコーラ電車のことですよね？真っ赤な車体にコカコーラの宣伝がされていた
車両の事。その電車なら昔、走っていたと思います。

582 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/21 13:25 ID:WY8mDVjO

やばっ！sageちゃった、ageときますね。

583 名前： 　 投稿日： 02/04/21 14:53 ID:crZBfJRr

>>556　他　無線ゴッコ諸君
昔の9.36御岳山レピーターで警視庁ゴッコをやっているヤツを思い出した。

無線板ネタなので去る

584 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/21 17:17 ID:HeGunDRz

>581
長ﾅﾉの編成だね。もっぱら長野支社管内を走ってたから碓氷入線は結構珍しかったと思われ。
クモハには自販機もついてたよん。漏れがリアル工房時代の通学列車で何度も世話になった。

585 名前： 　 投稿日： 02/04/21 23:40 ID:pBiXYRAx

現役時代、協調運転の無線交信を傍受してた人いる？

586 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/22 02:33 ID:6TfL75Rq

転覆事故の時の画像見つけましたです。

http://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/usuisen/saigai-jiko.htm

587 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/22 02:36 ID:NytopTlT

>>585　下りの６２とは、厳密には協調と言わない。
上りの重連総括制御だと無線しないし。
「場内注意！ありがとうございました。」

588 名前： 585 投稿日： 02/04/22 06:32 ID:F/nq5i2O

無線ってこんな感じなんですね。
http://www1.ocn.ne.jp/~nucky/usuipass/el_kyouchou.html

589 名前： 無線ヲタ 投稿日： 02/04/22 10:10 ID:5EYC/rks

>>588
ＨＰの内容、萌え萌え。部分部分しか聞いたこと無いので。
今はセノハチの貨物列車しか聞けないな。

590 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/22 21:21 ID:6YDXEhRH

>>589
あまりにも有名だが、弘済出版社から出てる「碓氷峠　ロクサン惜別の旋律」
という本に元ネタのＣＤが付いている。
「9313列車・ＳＥレインボーの旅」というトラックだが、２４分３４秒ノーカ
ットで聞けるので買うがよろし。
かなり古い（横軽廃止寸前）本だが、まだ書泉とかには置いてあったと思ふ。
漏れのはもう読み過ぎてボロボロなので、保存版にもう一冊買おうかな？

591 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/23 11:36 ID:mAiJfxZb

ひさしぶりに丸山変電所に逝きたい。

592 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/23 17:36 ID:8tyZWsDH

熊の平って入れるの？

593 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/23 18:02 ID:jA5mV/98

良し悪しは別として入れる(w

594 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/23 21:52 ID:SrFWLMGX

>>587
廃止直前の上り客車内（軽井沢）で発車前のやり取りを無線で聞いた覚えがある（関係ないか…）
発車後は無線使ってなかったと思うけど、忘れた。

595 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/23 22:44 ID:hBQPt4Tj

>>594　無線使う必要ないから、上りは詰まらん。

596 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/24 07:38 ID:Urw9lYzF

>>593
たしか鍵がかかってたと…

597 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/24 14:21 ID:g7Lj/6WQ

たしか下から登れたと･･･

598 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/24 23:46 ID:smfXF3t9

age

599 名前： Ｔ様 投稿日： 02/04/25 21:10 ID:aWoDFyTP

どんどん書きこめゴルァ！スレ落ちるのが早すぎるじゃねーか。

600 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/25 22:25 ID:fH/BcROe

旧丸山変電所の整備工事。今まだ続いているのでしょうか？
それとももう一段落してますか？暫く見に行っていないので
ちょっと気になって(^^;

601 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/25 22:43 ID:PZD1D8jD

元横軽通学ユーザーです。質問です。
下り(軽井沢方面へ)の場合、EF63の｢協調運転」というのは

・EF63が2台で協調してがんがん押し上げていく(列車の運転手は何もしない、あるいは一定)
・EF63の2台と列車側の3者で無線連絡して運転する

どうなんでしょうか？乗っていた時には考えもしなかったのですが今考えると不思議です。
協調運転可能車とそうでない場合のケースで解説きぼんです。
あと上りの場合は一方的にEF63側で制御してるんですよね？

602 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 00:01 ID:rFNeKU+j

>>601
下り（軽井沢方面）の場合、電車・気動車ならそっちの運転士の仕事は
信号確認と前方注視だけで、運転は６３の機関士が受け持つ。
６２牽引の客車・貨物の場合は、先頭の６２と最後尾の６３の両運転士が無線で
連絡しあって運転。（本務機は６３）

上り（横川方面）の場合は、客車・貨物は６２と６３が隣り合わせになるので
６３の一括制御で運転。
つまり列車の種類を問わず、上りは６３の機関士一人の力で運転する。
ちなみに、１６９系・１８９系・４８９系は６３の操作で
モーターとかブレーキが働き、協調運転ができる。
その他の電車・気動車は６３にお任せ。

こんなとこですかね。間違いがあったらご指摘ください。

603 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 00:08 ID:rFNeKU+j

あともうひとつ、６３を運転する機関士は下りでも横川寄りの機関車、
横川寄りの運転台に座るようになっていて、
下り単機回送の場合でも、信号確認と前方注視役の機関士がもう一人
いたそうです。

604 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 00:21 ID:chIxJueQ

>>601
あなたが挙げた例ですと「非協調運転」になります。
「非協調運転」とは、単に電車をEF63が力任せに押し上げるという運転方法
です。但し、あまりの急勾配で加減速時に負荷がかかり連結器が破壊される
危険性があることから、７両編成までという制約があります。
この時電車の動力はカットされ、電車運転士は前方確認のみ行い、電話でEF63
と連絡を取り合います。加減速はEF63に任せます。
いっぽう「協調運転」とは横軽協調用電車（169、489、189系）のみで行う方
式で、あらかじめ電車にEF63の制御回路に通じる引き通し線が備えてあり、こ
れをつなぐことにより、EF63のマスコンで電車のＭＭ’ユニットも同時に制御
できます。電車のモーターを活かせるので、連結器間の負担も軽くなり、１２
両編成までの運転が可能になりました。
この時やはり電車運転士は前方注視のみ行い、電話連絡を取ります。

あと上り（下り勾配）の時も考えは一緒。
非協調：EF63が全列車の荷重を一身に背負い踏ん張る。
協調：EF63のブレーキ＋電車の抑速ブレーキを使用可。

この説明ではいかがでしょうか？分かりにくかったらスマソ。
（補足：EF63×２の形態は「総括制御運転」といいます）

605 名前： 604 投稿日： 02/04/26 00:23 ID:chIxJueQ

あらま、602さんが説明済みでした。スマソ。

606 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 19:56 ID:7PSh318G

>>604
181系あさまは、8両でしたが何か？

607 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 22:08 ID:MTvgqZkN

横軽通過制限
協調運転電車(489系)換算５５.５、現車１２両
協調運転電車(189系)換算５３.０、現車１２両
協調運転電車(169系)換算５２.０、現車１２両
非協調電車(115/157/165/181系)換算３４．５、現車８両
非協調電車(185系)換算３０．５、現車７両
非協調気動車換算３２．０、現車７両
EF62牽引客車定数３６、現車１１両

対策済み車両(連結器／台車強化・手動ブレーキ追加・空気バネパンクなど)のみ入線可能。
横軽通過対策車は形式名の前に"・"マークがついている(いわゆるＧマーク)。

608 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/26 23:23 ID:h/uVLTFQ

Gスポット?

609 名前： 601 投稿日： 02/04/26 23:57 ID:bhI1GwG/

>>602
>>604
ありがとうございました。理解できました。私が主に乗っていたのは非協調運転だったようですね。
そういえば協調運転できる分、あさまの時の連結時間は長かったように感じます＜1分か2分ですが

もうあそこに電車が通らなくなってから4年以上経つんですね。

610 名前： 604 投稿日： 02/04/27 07:39 ID:4NOh9iD2

>>606,>>607
スマソ、８両でもＯＫの形式はあったね。
鬱だ、回線切って首吊って氏んできます。

611 名前： 　 投稿日： 02/04/27 08:33 ID:4ISntBnk

>>590　「9313列車・ＳＥレインボーの旅」というトラックだが、２４分３４秒ノーカ
ットで聞けるので買うがよろし。

誰かＭＸで共有しいていない？
現場にて生では聞いた事あるが、録音していない。

612 名前： 　 投稿日： 02/04/28 07:09 ID:6wQZcZjE

キハ１２０なら単独で登れるかな？

613 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/28 07:38 ID:u8s3x5nh

age

614 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/28 13:56 ID:FT6UjYR6

キワ90でも単独で登れるかな？

615 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/28 17:22 ID:w4mugGQe

気動車は加速特性の関係上単独で登れるらしい。
但しすっごくトロトロとしたものになるそうだ。

ブレーキの関係もあってやらないはずだけどね。

616 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/28 19:51 ID:FT6UjYR6

ロックアップ付か機械式なら、エンジンブレーキ使えそうだけど(w

617 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/04/29 00:08 ID:wNwRK7Zv

廃線になった次の年に友達と横川〜軽井沢間を歩いた。トンネルの中とか凄い恐かった
です。碓氷峠どっかの私鉄が買い取って復活してくれないかな！

618 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/29 00:14 ID:1J88BXFq

上りのＴ２だっけ長いの？暖かい季節だと温度差で
水蒸気が立ちこめてるんだよね。

62と63がひっくり返ったあたりかな？
一人だとかなり怖い。今はトンネル内も荒れてそうだなぁ。
鉄道電話はまだ使用可能なのかな。

当時は導通オンがしていた(^^;

619 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/04/29 00:50 ID:wNwRK7Zv

自分が行った時は夏休みだったけど一番最初のトンネルで野宿しました。
工事現場のおじちゃんにマムシがでるから気お付けろと言われた。丸山信
号所の銅像が不気味だったのを今でも覚えている。最後のトンネルは壁から
物凄い量の水が湧き出てたけど今トンネルのなかはどうなっているんだろうか？

620 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/30 16:31 ID:+lAnXuVD

総括制御age

621 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/04/30 20:04 ID:Pm7uFune

総括制御age

622 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/30 20:31 ID:t8VAW3Rk

鉄道文化村って新たに展示を予定している車両は無いのでしょうかね。
南武支線の101系を展示･保存して欲しいですが、なかなか難しいですかね。

623 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/30 20:52 ID:fwAdJuh3

29日に文化村へ行ったら、６３の機械室を公開してた。

624 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/30 21:00 ID:Ixg/nRR7

そうか、１１５系単独で試験走行というのは事実だったんだ。。。

625 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/04/30 23:39 ID:NOCfAsSo

>>622
スペースの事を考えるとちょっと難しい感じかも。むしろ大宮工場辺りで保管しておいて
何時しか構想から実現してほしい大宮の鉄道博物館で保存展示してもらいたいですね。

>>623
展示館の中のEF6310ですね。連休中だけの特別公開だったかしら？

27、28日はSL碓氷号乗客を対象にヨ8000の体験乗車もありました。（JR-Eの企画）
DB201の推進でEF63体験運転線を往復。今回は踏切手前までの園内運転で丸山までの
運転ではありませんでした。僅か数分の旅？でしたが、乗っていた方々は皆喜んで
居られた様でしたよ。

626 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/01 06:03 ID:GH2qGh12

ED42で、碓氷白書以前からラックをハズして粘着のみの試験もやったそうだね。
やっぱ、昔からラックはやっかいだったのね。

627 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/02 00:44 ID:jSaIrnSH

このスレ好き!!
５日に文化むら行って来ます♪
１０３０から体験運転だよ〜
見かけたら手振ってね。
ホイッスルお返しするよ。

628 名前： 名無しさん＠通りすがり 投稿日： 02/05/02 00:48 ID:0mkB9Myr

5/4に廃線跡ウォークなんてあるのね。
行ってみよっかなー。

629 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/02 21:47 ID:O9IEVOwF

>>628
いつでも、一人で歩けると思われ
でも、今ならそんなに暑くはないな。

630 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/05/02 23:38 ID:kRIQzj/D

碓氷峠を一人であるくにはかなりの勇気がいるよ

631 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/03 00:13 ID:6VQdvt/b

>>631
そうかな？
漏れ一人で制覇したことあるけど・・・。この時期なら暑くも寒くもない
からいい。
真冬に雪の中を歩いた時はさすがに凍死すると思いめがね橋で断念したよ。

632 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/03 01:05 ID:75ZSvKfo

中山道歩く強者はいないか

633 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/03 09:06 ID:PahpBcmR

２０年ぐらい前、夏に軽井沢へ行くと今は亡き矢ケ崎踏み切りのところで
終日ＥＦ６３の往き来を眺めていた日もあったな。あまりにありふれた情
景で、なくなる日がくるなんて思いもよらなかったよ。

634 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/03 13:04 ID:7JXIK0mj

>>628
JR-E 高崎支社ttp://www.jreast.co.jp/takasaki/主催の廃線ウォークだけど、HPに
＞長野新幹線開業とともに役目を終えた信越線横川−軽井沢間の線路跡を歩くゴールデンウィークの
＞特別企画『碓氷峠 廃線ウォーク』を来る５月４日（土）に開催いたします。
なんて出ていてビックリ。「おー！軽井沢まで登るんかぁ！！ならば行ってみるべか？」と
思ってしまったが、良く読むとどうやら旧線を整備完成した「アプトの道」を旧碓氷第三橋梁まで
歩くというごく普通の企画みたいな感じ・・・(^^;

＞さわやかにウォーキングを楽しんだ後には、「碓氷峠・峠の湯」で汗をお流しください。
＞今回の「廃線ウォーク」にご参加いただいたお客さま先着３００名様には「峠の湯」の割引券を差し上げます。
ってあるし、まさか軽井沢まで登ってからまた麓の「峠の湯」までどうぞ・・・ってのも妙だしねぇ(。_°?

軽井沢までだ〜(ﾟ∀ﾟ)と思っている方は高崎支社に問い合わせしてみる方が良さげかも。
文化むらの企画ではないので、むらでは詳細は分かりにくいとか。

635 名前： 名無しでGO 投稿日： 02/05/04 00:21 ID:cz2OE3v5

碓氷峠歩くなら新線あるいたほうがおもしろいよ

636 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/04 17:56 ID:gyQMKHRT

新線トンネル近くにスズメ蜂の巣が見つかった話を昨年（一昨年か？）に
聞いた事があるので、一人で行くならその辺も十分注意が必要かと。
山の入りくんだ処は携帯の電波も届かない処もあるから、落石等含めて
一人で事故に遭った場合の救援は望み薄。

637 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/04 18:38 ID:Ui2Irx9z

新聞に「無謀マニア立入禁止場所で遭難」など迷惑千万

638 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/04 19:14 ID:yUhrr4tC

別に遭難させときゃいいじゃん。
捜索しなければいいだけのこと。

639 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/04 21:14 ID:Ui2Irx9z

野垂れ死にしようが、当人のことはどうでも良いんだよ。
迸を食うのが迷惑なのだ。

640 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/04 23:51 ID:mPODqlHL

うちは軽井沢に別荘があるけど、サルは群れをなして
あらわれる。最初は人間を怖がっていたけど、近頃は
慣れてきたようだ。人のほうでも餌やったりするもん
だから、連中、人間を舐めはじめてる。一部に凶暴な
サルがいるよ。要注意。

641 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/06 13:44 ID:GYo25iAV

緊急age

642 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/06 14:26 ID:pBwqXQ9H

文化村賑わってるか？

643 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/06 20:33 ID:IbasQ88T

文化村のデコイチって、長瀞にあったやつだよね？
なんで20系も一緒に持ってこなかったんだろ？

644 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/07 00:40 ID:Oc0qQLcl

>>643
たしかD51だけＪＲからの無償貸与だったので、ホテル閉鎖時にＪＲに返却
されたが、20系はホテル側の買い取りだった上に老朽化も著しかったので
現地あぼ〜んだったのでは？

もはやスペース上無理だっただろうけど、20系も来てたらEF60と連結展示
されていたかもしれませんね。

645 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/08 21:25 ID:hjs675kK

画質を落としすぎて、あんまり綺麗な画像じゃないですが…
EF６３の今、ということで。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020508212248.jpg

646 名前： ６４５ 投稿日： 02/05/08 21:26 ID:hjs675kK

あ、ちなみに奥が２５号機、手前が２４号機です。

647 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/09 22:03 ID:1P16Bg5T

>>645->>646
これは文化むらの屋上からのアングル？
もしかしたらザンギ岩から超望遠で撮ったとか（ｗ

648 名前： 645 投稿日： 02/05/09 22:19 ID:0dDW3sS0

>>647

　　＞これは文化むらの屋上からのアングル？

　　　　ぶーっ。はずれ。

　　＞もしかしたらザンギ岩から超望遠で撮ったとか（ｗ　

　　　　あたり。ただ、ザンギじゃなくてザンゲです。３００ミリを使いました。
　　　　こんなのも撮れますよ　↓

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020509220316.jpg

649 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/09 22:30 ID:Twf5aHHD

>648
あ〜なんか鉄道模型みたいだね〜。
ザンゲ岩って行ったことないんだけど、登山装備ナシでも登れるもんなの？。

650 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/09 22:57 ID:0Q28Vm5Z

サンダル履きで登れるよ

651 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 10:24 ID:vtWNKKYM

>>648
しかーし、むちゃくちゃな配列やなぁ、これ(w

652 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 12:01 ID:VXBvUROf

オープンの頃はもっと酷かったようだ
http://www.t3.rim.or.jp/~cub/report/zange/index.html

653 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 12:21 ID:0+jKSkAY

>>652
そうか？
俺、新加入（ＤＤ５３他）以降行った事ないけど、オープンの頃、すごく撮りやすかった。
今のは写真で見る限り、撮りにくそうだけど。

654 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 13:26 ID:VXBvUROf

繋ぐ組合せがだよ

655 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 15:04 ID:yASS1hM4

DD51の一号機なんて、実際に使用（丸山から
EF63と189系を横川まで牽引）してるし（w

656 名前： 647 投稿日： 02/05/10 19:44 ID:K8zt8NT3

>>648
間違いスマソ、ザンゲする（ｗ
今でもいるんだぁ〜、あそこから撮ってる勇者が。
でも文化むらはともかく、寂れた横川駅の様子は当時を知る人にはやりきれない
のでは？

>>651->>654
繋ぎ方もそうだが、あのインチキＨＭも何とかならないのですかね。
全盛期よろしく掲げられているのは有難いのですが、ＥＦ５９に「能登」とか付
いているのは激しく萎え。あとＥＦ８０の「はくつる」なんか確信犯としか思え
ないし。せめて現役時代を彷彿とさせるものに変更キボン。

657 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 21:54 ID:herttsAK

>>656
廃止前もあんなものだったよ。あの頃の列車が来ない間の方が静かだったかも(w

658 名前： ６４５ 投稿日： 02/05/10 22:24 ID:FXr43cbj

　>>649

特には登山装備までは必要ないと思うよ。でも、出来たらトレッキング
シューズぐらいは履いていった方がいいかと。鎖をつたって登るところも
３ヶ所ぐらいあるし、両手は絶対にあけておいてね…

　ところで、ざんげ岩までのコースって登山ガイドを見ると「上級者向け・難路」
って書いてあるんだよね。そんなコースをフル装備で登った撮り鉄って凄い…
　俺は山ヲタもやってるんだけど、それでもカメラ機材フル装備では来たくない
と思ったよ。

　>>６５６

　俺はやりきれなかった。ざんげ岩でしみじみしちゃったよ。>>657の言う
静かさで比べれば、あんまり変わってないかもしれないけど、雰囲気がねえ。

659 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 22:52 ID:flLhb4UT

>>655
丸山からEF63と189系を横川まで下ろしたのは文化むらのモーターカー２両で
DD511ではありませぬぞ。もっともモーターカー２両でEF63重連＋189系9両を
支えられる筈はなく、実際はモーターカーのコンプレッサーからまだブレーキの
活きていたEF63にエアーを送り、６３のブレーキで支えながらゆっくり少しずつ
下ろし、エアーが減ったらまた停止してエアーを溜めてを繰り返して横川駅構内
まで下ろした様です。

660 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 23:02 ID:herttsAK

ageる時はさすがに分割だったようだな。画像が>>652に載ってる。

661 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/10 23:24 ID:Zq/xQca/

>>656
あのHMは碓氷線廃止時のものを除いて、「熱心なファン」の方の寄贈のものの様です。
マークも交換もご自身が来てされている様なのですが・・・
しかし、EF59や53、EF15にまでステーを溶接してHMを付けるのだけは勘弁して
ほしいなぁ・・・(;´Д`)　Ｔ様に挨拶しに運転後ナッパ着たまま上に歩いて行ったら、
文化むらの職員と間違われたのか途中で御年輩のお客様に「あのマークはどうにか
ならんものですか？」と聞かれた事があったyo（´〜｀）

662 名前： 656 投稿日： 02/05/11 05:31 ID:wibeD9qP

>>657,>>658
廃止前でも改札を出れば確かに静かでしたね。
でも私が思ったのは構内の雰囲気です。釜飯売りの威勢のいい掛け声とか、待機
しているロクサンのブロア音やホイッスルが聞こえてこないと、やっぱり横川じ
ゃないような気がして・・・。
>>661
「熱心」なファンねぇ。気持ちは分かるが、現役時代に無かったステーを溶接し
てまでＨＭを掲げるのはどうかと思う。置いてある車両は鉄ヲタの自由になるオ
モチャではなく、後世まできちんとした形で保存すべき「鉄道遺産」なのだから
・・・。
例えば本務機には本務機の、補機には補機の歴史、役割、そして魅力があると思
う。確かに展示の上でＨＭがあれば目立つかもしれないが、たとえＨＭが無くて
も、地味な補機であっても、その魅力は十分伝えられると思う。
現役時代殆どＨＭを付けていなかったロクサンでも十分魅力的でしょ？
なんだか自分勝手な意見を乱文で書き連ねてしまった、スマソ。まさかあのＨＭ
がそういう経緯で付けられていたとは思わなかったので・・・。
最後に一言、インチキＨＭは逝ってﾖｼ！

663 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/11 10:25 ID:lGtS9Vd5

649です。
>>650,658
ﾚｽありがとう。今度行ってみるよ。でもデジカメがテレ端140mmまでなので
たいした写真は取れそうに無いけど(w。

ロクサンにヘッドマークは似合わないような気がするね(ロクニもね)。
横軽廃止ブーム以前はヘッドマークなんて余程のことがないと付けなかったし、
ヘッドマークステーも無かったものが多かった。
信越本線の機関車は地味なのが良いのだ。燻銀の山男ってヤツだね。

664 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/11 21:43 ID:CasY0ng9

>>661
単に俺が俺がって手合いじゃないか？
どうせまた、頻繁に来て外されてないかチェックしてるんだろ？

665 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/11 23:10 ID:4AS4SFHL

廃止の数年前、厨房の夏休みに一度だけ（正確には一往復）通った横軽。
もちろん釜飯の容器は持って帰り、いまも家のどこかにあるはず・・
そこでふと思ったので質問。
釜飯の空き容器を持ち帰る客ばかりではなかったはずで、
あんなかさ張るゴミを当時はどうしていたのでしょうか。

ちょろっと検索しても出てこないので想像ですが、
・横川か軽井沢で降りる客は、釜飯売りに返す
・その他の沿線駅に捨てられた容器は、おぎのやが回収に来る

当時を知る方いませんか〜？

666 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 00:21 ID:kV46YSLB

>>665
電車内とかに捨てられた容器は入念に洗って再利用してるとか
前テレビでやってたような・・・・

667 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 00:33 ID:Bzp/ATJ6

>>652
９７年１０月２日の定点観測見て泣いちゃった。

僕ってお茶目さん♪

てへっ！！

668 名前： ６６７ 投稿日： 02/05/12 00:41 ID:Bzp/ATJ6

>>665
ちょっと話それちゃうけど、車窓からあのカマを投げ捨てたお客がいて
そのカマが人にぶつかって怪我したという話があったような無かったような…

669 名前： sage 投稿日： 02/05/12 01:09 ID:cU2HeYgr

>ＨＭネタ
今日久しぶりに、運転体験で文化むら行ったら、指導員さんがＴ様だったんだけど
ちょーど、ＨＭの話題が出たんスよ。
どーやら661さんのおっしゃってるよーに、ファンの方が自作して持ってきてるそうです。
Ｔ様曰く
「自分で作って持って来てんだけど、やっぱ、現役時代に着けたことのあるＨＭじゃねーと意味ねーよな。」

670 名前： 669 投稿日： 02/05/12 01:13 ID:cU2HeYgr

名前欄にsageって書いちゃった．．．
厨丸出し．．．

671 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 15:33 ID:mCTiwASr

>>669
T様に激しく胴衣!お顔が浮かんだよ(w
で、その押しかけヲタは何処のどいつなんだ？

672 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 18:50 ID:pzYWhkMc

ところで、信越線の　機関車には、イベントや臨時も含めて、どんな愛称名の
ヘッドマークが、ついていたのだろうか？　鉄道雑誌のバックナンバーなどで、
確認出来れば、そのナンバーも、教えて下さい。

673 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 20:16 ID:mhf2dbJN

>>672
廃止直前の「あさま」には、電車のＨＭに似たデザインの
ヘッドマークがEF63に掲出されていたが。

674 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 21:02 ID:WIlWDyS+

>>669,>>671
流石よく分かってらっしゃる！Ｔ様マンセー。

675 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 21:34 ID:mCTiwASr

>>673
あさま、白山、そよかぜといった特製ヘッドマークは、RSECがらみのではなかったかな?
最後の月に掲出してたさよならヘッドマークはすぐ焼けてたが、あれはカラープリンタか何か？

676 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 21:37 ID:yfhyKHzy

誰かがBVEで碓氷峠作ったら？

677 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/12 23:15 ID:W2Umqr//

>>676
ＢＶＥの仕様で機関車は正しく再現出来るのか怪しそう。でもあったらいいな。
ブレーキの問題で協調運転は無理っぽいが、重連単機ならいけるかも。

678 名前： 645 投稿日： 02/05/13 21:42 ID:uYwbwdts

ざんげ岩にて。その３

　http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020513212423.jpg

　駅手前まで２５パーミルが続くのでいい煙で来てくれます！ここにいると、
　横川到着５分前には煙が見え出すよ。　空気の澄んでいる日なら良かった
　のだが…

679 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 10:14 ID:82larTJ5

これはいつだ？

680 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 17:34 ID:PoJhiz7V

今日家に帰って来たら、松井田町から手紙が来ていた。
内容は、今度文化むら〜峠の湯までトロッコ列車を走らせる企画があるが、その
列車の選定にファンクラブから２名参加できるというものです。
（当方ファンクラブ会員）
私は非常にやりたいのだが、ただ条件として「平日開催の委員会に参加できる者
」とあるのでちょっと無理ですが。
いずれにしても、再び信越線に列車が走るのは喜ばしいですね。選ばれた方々に
は是非頑張って欲しいものです。
あ、でも鉄ヲタの醜態だけは晒して欲しくないなぁ。マニア受けより、小さい子
供とかにも興味を持ってもらえるような企画をしてもらいたいものです。

681 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 17:41 ID:qHNubf7q

横川っていつ行っても良い所ですな、鉄道ファンにとっては。

682 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 21:28 ID:S49+uSyq

おい、おい！頼むから６２にＨＭステーなんか付けるなよ!!ｺﾞﾗｧ

683 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 22:14 ID:aYVGLB5T

>>678
良い感じで煙が出てますね。ただいつもこんな感じで煙出してくれるのかと
思いきや、焚き方が巧いのか撮りヲタなんぞにサービスしねぇよなのか
煙スカスカ〜で登ってくる時もありますから、ざんげ岩まで登ってスカスカ
だったら辛いですねぇ(^^;

684 名前： 106 投稿日： 02/05/14 22:41 ID:xBC0herj

>>107

やはり…じゃあ見納めになる列車がかなりあるね。

685 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/14 22:41 ID:xBC0herj

　ごめん。６８４は誤爆です…

686 名前： ６４５＝６７８ 投稿日： 02/05/14 22:52 ID:xBC0herj

　>>６８３

　そうなんだ…俺は運が良かったのですね。
　この手前の区間ではさらに煙を出していて、ざんげ岩にいた３人は
　盛り上がっておりました。　

　ただ、実はＳＬ碓氷号目当てではなくて、「懐かしのあさま」目当てで
　ザンゲ岩まで登っていたりします(^^;
　
　>>679

今年の４月２０日だよ。　　

687 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/05/15 09:59 ID:O3DeYn81

>>686
おお！下から見えたYO!(w