◆◆長野新幹線について語ろう◆◆

1 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:43 ID:XdGCfBiF

いつから“行”が消えた？

2 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:44 ID:j/tgxiuf

まだ高崎駅の案内には長野行って書いてあった気が…

3 ：（　｀ハ´） ：02/06/29 23:44 ID:NYAoh99m

>1
帰るときから

4 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:44 ID:5076ZpgQ

あんなかはるな

5 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:45 ID:XdGCfBiF

臨時のMAXあさまはなぜ軽井沢止？

6 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:46 ID:j/tgxiuf

>>5は周波数が違うってわかって言ってるんだよね
なかなか面白いネタだよｗ

7 ：（　｀ハ´） ：02/06/29 23:47 ID:NYAoh99m

＞５
電源の問題でないの？

8 ：（　｀ハ´） ：02/06/29 23:47 ID:NYAoh99m

かぶったもん・・・・

9 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:48 ID:j/tgxiuf

>>7は最初からかぶるつもりだったんだよね（以下略

10 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:52 ID:XdGCfBiF

東海道へ直通!!

11 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:52 ID:j/tgxiuf

このネタは路線板でもよかったと思ふがあっちは糞スレ乱立してるからまぁいいか

12 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:52 ID:j/tgxiuf

>>10
できません。

13 ：とるしえ ：02/06/29 23:54 ID:XdGCfBiF

やれ!!

14 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:54 ID:j/tgxiuf

やる必要は？
長野からわざわざ東京回って名古屋行くなら中央線でいいべや

15 ：（　｀ハ´） ：02/06/29 23:55 ID:NYAoh99m

人口の少ないスレだ。

16 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:57 ID:XdGCfBiF

乗車率のわるいスレだ

17 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/29 23:57 ID:j/tgxiuf

ばっちりキミのカキコにレスしてるじゃないか

18 ：名無しでGO! ：02/06/29 23:59 ID:XdGCfBiF

ありがたし。

19 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/30 00:00 ID:vRsS0HY1

なんかまともなネタ出してくれないとスレが死んじゃうぞ

20 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/30 00:00 ID:vRsS0HY1

お、00：00ジャストのカキコ

21 ：名無しでGO! ：02/06/30 00:01 ID:V5/7lWs6

ほんまや〜

22 ：名無しでGO! ：02/06/30 00:02 ID:V5/7lWs6

北陸新幹線ができたときの愛称を考えよう!!

23 ：妄想が（略 ：02/06/30 00:02 ID:2TqHTcDm

駄ｽﾚｸｿｽﾚの予感！

24 ：名無しでGO! ：02/06/30 00:03 ID:aa7U3YSh

>>22
「まごのて」

25 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/30 00:04 ID:vRsS0HY1

新列車名？
はくたかあたりで

26 ：（　｀ハ´） ：02/06/30 00:04 ID:mBwI28cc

「はくさん」はどうよ？

27 ：名無しでGO! ：02/06/30 00:12 ID:V5/7lWs6

「くすり」はどうよ？

28 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/30 00:13 ID:vRsS0HY1

富山だからか？　ｶｺﾜﾙｲしウケもないな・・・。
それならむしろ「わかさ」あたりで

29 ：旭 ◆EastiTJg ：02/06/30 00:20 ID:vRsS0HY1

わかさと言えばこのﾌﾗｯｼｭだな
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/gavaso.swf

30 ：名無しでGO! ：02/06/30 00:27 ID:V5/7lWs6

ちょっとだけだったね。わかさの出番は。

31 ：名無しでGO! ：02/06/30 01:03 ID:1h3K85VH

仙台ー長野便は出来ないのか？　不可能なのか？
最速達だったら、２時間３０分かからないのに。
大宮がネックなのは承知。

32 ：名無しでGO! ：02/06/30 15:58 ID:XJazAaS8

直通列車仕立てるほど移動がない。
乗換で十分。

33 ：名無しでGO! ：02/06/30 16:02 ID:8MTga/zw

　個人的には東日本管内(上越市以南)は「信越新幹線」と呼ぶべきだと思う。
で、将来は信越新幹線内折り返しを『あさま』にして、北陸新幹線直通のもの
を『はくさん』にする。ついでに、北陸新幹線が大阪まで伸びたら、西日本管
内折り返しを『らいちょう』にする。ついでに、大宮折り返しで東北新幹線直
通の新大阪-(北陸・信越新幹線)-大宮-(東北新幹線)-新青森間も運転して、こ
れを『はくちょう』と命名、これ最高。

34 ：名無しでGO! ：02/06/30 16:05 ID:MNmKsdoV

臨時が空き過ぎ。もっと利用しませう。

35 ：名無しでGO! ：02/06/30 16:35 ID:9qObPZ+K

>>5

そよかぜに対応

36 ：名無しでGO! ：02/06/30 19:11 ID:nImU1fK5

もっと自由席を増やしてもらいたい。８両中６両が自由席でもいい。

37 ：名無しでGO! ：02/07/01 00:22 ID:6nQuJnwC

８両だから無理だろうけど、夕方の下りも自由席５両あればうれしいな。

38 ：名無しでGO! ：02/07/01 00:43 ID:0ezUGNcT

軽井沢になぜホームドアがない?
おかげで通過列車が恐ろしく遅い。

39 ：名無しでGO! ：02/07/01 01:43 ID:RO58r+WB

通過列車が恐ろしく遅いから、軽井沢にホームドアがないのです。

40 ：名無しでＧＯ！ ：02/07/01 01:52 ID:fTUe9EQ9

これほど無駄な線も珍しいな。
ほくほく線を新幹線として通してれば
今頃は北陸新幹線が出来てたかも。

41 ：名無しでGO! ：02/07/01 02:57 ID:pGJCA//v

　並行在来線の経営分離が却って使いにくくしているかも。碓氷峠区間の
あぼーんは止むを得ないにしても、在来特急時代には止まっていた所へも
別運賃のしなの鉄道へ乗り継ぎしなければならず、不便になった。
　ところで、ＪＲではしなの鉄道線へ直通する切符は買えたっけ？

42 ：名無しでGO! ：02/07/01 02:58 ID:pGJCA//v

>>39
　あそこは"新碓氷峠"を越える関係で速度が出ないのでわ？

43 ：名無しでGO! ：02/07/01 07:18 ID:ESqbKzdk

>>40
単線のほくほく線では北陸新幹線開業で想定される輸送量(富山開業で17,000人/日)は
捌ききれない。
しかし、複線化しようにもトンネルだらけで新線をもう一本作るくらいの費用がかかるし、
単線トンネルの入口では130km/hまで減速しているように、スピードアップも難しい。

44 ：名無しでGO! ：02/07/01 07:59 ID:95t/O5y4

＞＞４０
ほくほく線のほうが無駄

45 ：名無しでGO! ：02/07/01 14:12 ID:ESqbKzdk

>>44
とはいっても、ほくほく線はもともと非電化のローカル線として開業する予定だった
わけだから、開業当初から赤字を垂れ流す代わりに、新幹線開業まで黒字を蓄積できる
のだから、高速化は無駄ではなかったと思う。

46 ：名無しでGO! ：02/07/01 18:53 ID:6nQuJnwC

>>42
新碓氷峠って何？軽井沢の減速は在来線並みの急カーブのせいって聞いたけど。

47 ：名無しでGO! ：02/07/01 19:04 ID:5fF9WY44

直江津までの時間は北越線の方が速い（上越まで完成しても）
それにどうせ、西は富山までは改軌しないといっているから
新線は単線で十分、上越ー富山まで途中駅作らない、本数は少なくていい
から折り返し運転でいい、各駅停車線は北越線経由と大して時間差がない
いなかで10分20分変わっても意味ない

48 ：名無しでGO! ：02/07/01 19:18 ID:ESqbKzdk

>>47
直江津ならほとんど変わらないが、高田や新井なら30分は早くなる罠。

49 ：名無しでGO! ：02/07/01 19:21 ID:5fF9WY44

>48
変わらないじゃなく速いです。高田、新井が速くてなんか意味ある？
八戸よりもひどいじゃない？
要は直江津で北陸方面に行くためにあるでしょ？

50 ：名無しでGO! ：02/07/01 19:50 ID:DrLAvxRA

>>49
新幹線は直江津を経由せず北陸へ直行

51 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:01 ID:ESqbKzdk

>>49
東京〜直江津間はほくほく線経由が最速2時間02分。北陸新幹線開業後は長野〜上越間が
260km/h運転で20分(「数字で見る鉄道2000」より)だから、長野の停車時間を1分と
すれば東京〜上越間は1時間40分。
脇野田〜直江津間は最速13分だから、乗り換え時間を含めてもほぼタイ。
しかも、新幹線が開業すれば、「はくたか」は廃止されるだろうから、対直江津でも
新幹線の方が確実に早くなる。

しかも、上越〜富山間着工が決まった時点で上越部分開業は消滅したから、東京〜北陸間
直通客は直江津を通過しない。

52 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:02 ID:5fF9WY44

>50
上越先行開通
意味なし

53 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:04 ID:DrLAvxRA

>>52
富山までの開業になるだろう

54 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:06 ID:5fF9WY44

＞５３
じゃ30年掛かるね

55 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:07 ID:DrLAvxRA

１０年あればできるよ。
一部はほとんど完成してるはずだし。

56 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:17 ID:ESqbKzdk

>>55
一応、長野〜富山間の開業予定は2000年度末の時点で12年強後となっている。

57 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:18 ID:5fF9WY44

10年？？？？
できるわけがないでしょ
飯田トンネルは八甲田トンネルよりきびしい
また上越ー糸魚川　糸魚川ー黒部
９８％以上トンネル　しかも地盤がすべて軟弱
どうやって作るのよ
そんな金どこにあるだ？
＞長野〜上越間が260km/h運転で20分
現状のE2では無理だね、飯田トンネルは新幹線規格外の勾配を持っている。

58 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:21 ID:DrLAvxRA

北越急行が赤字ローカル線に転落するのは確実。
せいぜい今のうちに稼いでおけ。

59 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:24 ID:ESqbKzdk

>>57
飯田と飯山の違いが分からないヤツに何を言っても無駄だな…
路線板でも
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/l50
の>194で無知を晒してるし。

60 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:24 ID:5fF9WY44

北陸新幹線は長野以降は
飯田ー上越ー富山ー金沢の駅のみで十分しかも全て単線で標準軌で車両はミニ
規格（どうせ需要なんてそんなになし）
　飯田、上越は、在来線飯田までと妙高ー新井あぼーんのために作る。
待避線は駅のみ、途中地方の中の田舎駅の近くは通らずすべて直線に近い
路線で行って飛行機に対抗する。本数はすくてくてもいい
　途中地方の中の田舎駅は北越線経由のはくたかが対応する。真の田舎は
数十分遅くてもなんの問題もない。
在来線を残して、新線作るには区分けしなければならない

61 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:27 ID:BFuA/sHE

飯田？
リニアか？（ｗ

62 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:27 ID:5fF9WY44

まあ間違えたことは認めるけど
どのみちいらないのは確か
もし万が一できたら消費税２０％を迎えるね。いまの政治の在り方を
続いているからね、ヲタには関係ないかもね

63 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:29 ID:BFuA/sHE

飯田ー上越といったら駅間２００キロぐらいになるぞ。
あ、でもリニアなら３０分か（ｗ

64 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:29 ID:f+MZE9RQ

>>62
消費税って福祉目的税にするんじゃなかったっけ？
つか20％の根拠は？

65 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:31 ID:5fF9WY44

富山市も金沢市も都市だからそこだけ駅を作る
ことできない
超田舎（田圃の真ん中）に駅を作らないと、政治屋は新幹線を作る意味
がないからね。

66 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:33 ID:5fF9WY44

目的税にはしない
間接税を多くするつもりでやるから

67 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:34 ID:f+MZE9RQ

>>66
20％の根拠は

68 ：旭 ◆EastiTJg ：02/07/01 20:36 ID:ZqhvyNmY

飯山トンネルの勾配が２０‰ぐらいだから



と

69 ：名無しでGO! ：02/07/01 20:38 ID:f+MZE9RQ

>>68
ｲｲ！
つか、２０‰＝2パーセントです
減税マンセー

70 ：名無しでGO! ：02/07/01 21:09 ID:Ra5P84lx

新潟県内は、50Hzに戻るのですか？
東北電力まんせー

71 ：名無しでGO! ：02/07/02 00:22 ID:rpvdrf4t

金沢、フライングしすぎ！！

72 ：名無しでGO! ：02/07/02 00:36 ID:4Uw+quNF

>>71 だよね。何で、金沢ー石動を先にに着工しちまったかな？
　　　　　　やっぱ、既成事実化かな？
　　　　　　あそこって、９０年代前半の着工でしょ？　で、日の目を
　　　　　　見るのが更に今から１２年後って・・・。路盤が腐るぞ。
　　　　　　んで、金沢駅はもう、いつでも受け入れ態勢ＯＫって感じで、
　　　　　　女が股開いて待っている状態。
　　　　　　　北陸はホント、翻弄されまくっている新幹線だね。
　　　　　　九州・東北は順調に行くだろうけど、北陸はまだ一山あり
　　　　　　そうな予感。　

73 ：名無しでGO! ：02/07/02 00:39 ID:Try+El5o

スーパー特急だったら
そろそろ開通してもよい頃だな。

74 ：名無しでGO! ：02/07/02 00:57 ID:rpvdrf4t

あと、とりあえず朝と夕だけでいいから車両増やしてくれない？
自由席が長野・上田で埋まってしまうから。

75 ：名無しでGO! ：02/07/02 01:12 ID:Yee9rpe+

>73
それで十分だとわかってしまうから開通しない

76 ：名無しでGO! ：02/07/02 01:34 ID:SneiIJ2C

>>74
月曜の朝は酷いね。それ以外の日はそうでもないけど。

77 ：名無しでGO! ：02/07/02 05:45 ID:K9ItjOKl

>>72
北陸はルートすら完全に決まってないし
開業後のダイヤも全く不明だからな。

全通後のダイヤや車両について話題になってる
九州や東北とはえらい違いだ。

78 ：名無しでGO! ：02/07/02 08:17 ID:AVWocD/x

>>77
まあ話題にしようにも、近々実現する訳でもないわけで、張り合いも
なにもないですからね。

富山までの延長開業時と仮定しても、はくたかのペースから
考えて、せいぜい１時間1本富山-東京が長野止まりから延長
されるくらいだろうしなあ。

まあでも１２両化はされたりして。

79 ：名無しでGO! ：02/07/02 18:54 ID:BsfnIBmR

　黒幕の森喜郎が癌で入院。これであぼーんになったら、北陸新幹線は
どーなるか分からなくなる。それでなくても工事しかけのトンネルをコ
ース変更で放棄した前科もある。下手をすると、金沢駅のホーム施設は
巨大なオブジェと化すか？

80 ：名無しでGO! ：02/07/02 19:06 ID:y18myVgi

日本の景気は、新幹線を作ろう言う人がトップにいる限り回復はあり得ない。
よって新幹線ができるなら、日本は沈没する。

81 ：名無しでGO! ：02/07/02 19:07 ID:AVWocD/x

>>79
とりあえずスーパー特急でいいんでないの？富山-金沢は。
全線作れ！って言い切れるだけの政治家、誰か北陸にいたっけ？

82 ：名無しでGO! ：02/07/02 19:46 ID:I20+kwgg

飯山Ｔは新幹線規格外としたことで、土圧が下がる。
よって、そんなに難工事にはならない。お金さえつけば
意外に早く貫通汁

83 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:15 ID:y18myVgi

>82
北越線と変わらないのに金使って意味あるの？

84 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:30 ID:x6D4E7tP

>>83
北越線ってどこ? 鉄道国有化前の北越鉄道(直江津〜新潟)のことか?
せめて北越北線(建設時の名前)かほくほく線を使えよ。
もしかして、飯田と飯山を間違えた>>57君ですか?

85 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:41 ID:y18myVgi

>84
ヲタだけだよ、ほくほく線とひらがなで統一して書くのは
北越線で検索しろよな
世の中の人は結構使っているよ

86 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:42 ID:Hyzstw5P

>>84
多分、飯田君だろう。

87 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:43 ID:Hyzstw5P

またやって来たか

88 ：（　｀ハ´） ：02/07/02 20:43 ID:TGq+uq1U

ほくほく線の存在を数年間気づかず長野経由で移動してる人がいたよ。
新幹線と同時期の開業だったせいかな。

89 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:46 ID:udVOdWBK

>>85
そんなに言うので調べてみた

北越線
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E8%B6%8A%E7%B7%9A&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
ほくほく線
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E8%B6%8A%E7%B7%9A&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
北越急行線
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E8%B6%8A%E7%B7%9A&ie=UTF-8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
北越北線
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF8&q=%E5%8C%97%E8%B6%8A%E5%8C%97%E7%B7%9A&lr=

とりあえず、北越線は１８件しか出てきませんでしたが…。

90 ：名無しでGO! ：02/07/02 20:55 ID:y18myVgi

だいたい会社の名前が北越急行なんだから
乗っている一般人がこれがＪＲでないと知っているひとは多くないと思うよ

91 ：名無しでGO! ：02/07/02 21:13 ID:vEJNt8fV

北陸新幹線は永遠に長野止　マンセ〜

92 ：名無しでGO! ：02/07/02 21:15 ID:udVOdWBK

一行目と二行目って文章つながってる?
つーか漏れの読解力が無いだけ?

なんで会社の名前が北越急行だと
みんなＪＲの路線だと想うの?

93 ：名無しでGO! ：02/07/02 21:51 ID:BsfnIBmR

　直江津で北越急行線経由でないのに『北越』というので間違えそうになった。
今更『はくたか』を改名する訳にも逝かないのは分かるが、せめて『北越』は
改名して欲しい。

94 ：名無しでGO! ：02/07/02 21:52 ID:BsfnIBmR

>>91
　シンキローがあぼーんされたら、いっそ『長野新幹線』か『信越新幹線』を
正式な名前にしる！

95 ：名無しでGO! ：02/07/02 23:30 ID:vEJNt8fV

>>94
今建設してるとみてとれる北陸新幹線はすべてシンキローです。

96 ：名無しでGO! ：02/07/03 00:40 ID:JWqTXF8T

　何だかんだ言っても、未着工なのは富山〜石動の４０数ｋｍ。
こんなクソみたいな区間をいつまでも残しておいたら、他の着工済み
の１００ｋｍを越える区間が無駄になる。

97 ：名無しでGO! ：02/07/03 01:10 ID:MODp5Hm1

それは森が悪い

98 ：名無しでGO! ：02/07/03 04:40 ID:c6g+zf2/

>>96
そのうち着工するだろ。
工事も簡単そうだし。

99 ：名無しでGO! ：02/07/03 16:13 ID:APx+ey2b

age

100 ：名無しでGO! ：02/07/03 17:38 ID:3rKbCaEm

　いっそのこと、新幹線にしないで北陸新線という形で従来の普通列車停
車駅も全部新線に移して従来の路線は貨物専用線にしてしまえばいい。新
幹線に準じた規格なら、狭軌でも高速化が図れる。

101 ：名無しでGO! ：02/07/03 18:03 ID:h+7zOcJj

ある意味81でガイシュツ
個人的には金沢−富山だけの着工ならスーパー特急で
いいと思うんだけどなあ。ここだけをフルにしても、
確かに安いが効果も余り無いし。

どうせやるなら福井（か南越）なんだろうけど、ここまでやったら
大阪方面で乗り換えする羽目になるので、結果として、全線
フルにでもするタイミングまでフル規格延長は駄目だと思う。

まあ、個人的には切りのいいところで
○富山ー米原の着工
○交換条件でリゾートライン整備
○おまけで亀岡ー京都間複線化

って線を見てます。20年後くらいに完成で（藁
障害はやはり福井県知事か？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/209

102 ：名無しでGO! ：02/07/03 18:03 ID:Nm7njvNH

>>100
それこそ建設費の無駄。
速度差の大きい新幹線列車とローカル列車を共存させるには、多くの駅に待避設備を
設ける必要があり、必然的に建設費が跳ね上がる。
しかも、新線上に移設と軽々しく言うが、現在のローカル列車利用者から見れば
駅の移設など改悪以外の何者でもない。

103 ：E2系N編成 ：02/07/03 22:32 ID:LpTpBCll

安中春菜たんﾊｧﾊｧ

104 ：名無しでGO! ：02/07/03 22:59 ID:kBZkiwjQ

このスレ、正式名称である<◆◆北陸新幹線について語ろう◆◆>に代えたら？

105 ：旭 ◆ASAMAMPI ：02/07/03 23:15 ID:rHxmhJgn

あさまのトリップを発見した！と思ったらなんかｶｺﾜﾙｲものになってしまったな。
だれかこのトリップほしい人いる？

106 ：名無しでGO! ：02/07/04 03:22 ID:39muzfis

>>104
ガイシュツ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/

107 ：名無しでGO! ：02/07/04 22:15 ID:bzjPsOcQ

今日のあさま550号、上越新幹線運休の影響で帰省ラッシュ並みの混雑ﾀﾞﾀｰ

108 ：偽あさま ：02/07/04 23:09 ID:1gYDon/P

新幹線に【あさま】を名乗らせるな！
横軽最後の日、友人は【あさま】に飛び込んだ。
新幹線を反対したいが為に・・・
横軽を復活しろ！
バス利用も不便すぎる！！

109 ：名無しでGO! ：02/07/05 01:16 ID:APf2JjpS

>>108
しなの鉄道は新駅を建てるよりも横軽復活させるべきだよな！！
観光用にトロッコ列車でも走らせれば
少しは経営状態よくなるのでは

110 ：名無しでGO! ：02/07/05 01:19 ID:u7Obx421

赤字増加の可能性大

111 ：111 ：02/07/05 01:40 ID:RAzsaFCi

111

112 ：名無しでGO! ：02/07/05 11:43 ID:YJtdSSdW

>>108 在来のあさまに飛び込み？　そんなニュースなかったぞ。
　　　　　　飛び込んだというのは、君の友人のヲタが興奮して、ヲタで
　　　　　　満員の最終あさまに‘飛び乗った’んだろ？

113 ：名無しでGO! ：02/07/05 12:21 ID:Bo+sc5Fh

しなの鉄道が横川〜軽井沢の路線を持っていた事はないので
復活をさせるとすれば、ＪＲ東日本だと思うのであります。

114 ：名無しでGO! ：02/07/06 10:46 ID:BlVwWegn

>108
あなたも一緒に飛び込んであぼ〜んされていれば良かったのにね。
>109
シナ鉄が経営破たんするぞ。

115 ：名無しでGO! ：02/07/06 11:18 ID:XR51g9rj

とりあえず、上越まで作って、東日本で管理運営すれば・・・？
その先なんて、蜃気楼が癌で逝っちゃえば
どうなるか解かんないんだし・・・。

116 ：名無しでGO! ：02/07/06 15:45 ID:0L4G7sGV

田中康夫しなやか新幹線

117 ：名無しでGO! ：02/07/06 16:00 ID:EylL4J3s

>>116
いっしょにあぼーん？

118 ：名無しでGO! ：02/07/08 02:09 ID:rKVVvSEn

明朝はまた混雑age

119 ：名無しでGO! ：02/07/08 02:39 ID:lueRokBF

>>115
　取り敢えず"信越新幹線"にしてしまう…しかし、束はあくまでも北陸延伸を
前提に整備に同意したと言う話しだが。
　真紀子が失脚しなかったら本当に長岡廻りの信越新幹線にしそうだな(藁)。

120 ：名無しでＧＯ！ ：02/07/08 02:42 ID:zm3CnqsA

松本から長野経由で東京に行く人って結構いる？

121 ：名無しでGO! ：02/07/08 02:46 ID:lueRokBF

>>120
　乗換えが面倒だっていってやらないかも。それに松本の人間は長野新幹線の
開業を面白く思っていないらしいし、やはり『スーパーあずさ』利用になるの
でわ？

122 ：名無しでGO! ：02/07/08 02:49 ID:rKVVvSEn

>>120
明科あたりにはそういう人結構いるらしい

123 ：名無しでGO! ：02/07/09 05:01 ID:x9f11PS0

age

124 ：名無しでGO! ：02/07/09 22:23 ID:da0tgyyW

北陸新幹線が混雑するシーズンになりますね。もうすぐ。

125 ：名無しでGO! ：02/07/10 21:18 ID:gpeTl9D8

そーですね

126 ：名無しでGO! ：02/07/10 22:57 ID:ftiRdWfr

つーか、長野新幹線が北陸まで伸びたら”ほくほく線”はどうなるの？

仮に北陸新幹線が大阪まで伸びたら、
大阪〜糸魚川〜（ほくほく線経由〜六日町（スイッチバック）〜浦佐〜新潟
というルートで、新潟行き雷鳥復活というのはどうよ？
妄想に近いけど可能性０ではない路線。

127 ：名無しでGO! ：02/07/10 22:59 ID:lpUtr+Ly

＞”ほくほく線”はどうなるの

そんなの決まってる。
赤字ローカル線に転落。

128 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:01 ID:lpUtr+Ly

＞可能性０ではない路線。

ほぼ可能性は０

129 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:12 ID:ftiRdWfr

>>127
>そんなの決まってる。
>赤字ローカル線に転落。

そんな結論ではダメじゃん。
無理やりでも黒字化する案をひねり出さねば。

>>128

あれは一応、フル規格じゃないから。フリーゲージを導入したらの話。
それでも無理？ならば関東〜北陸の高速貨物列車の抜け道として
利用するというのは？

130 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:15 ID:haCjkqp4

>>129
やめる

131 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:16 ID:lpUtr+Ly

>>129
黒字は無理。
考えるだけ無駄。

ＪＲ東はフリーゲージなどやる気なし。
金もかかるし可能性は０。

132 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:20 ID:ftiRdWfr

>>131
>考えるだけ無駄。
>ＪＲ東はフリーゲージなどやる気なし。

んな事は無い。新潟県の今後の長期交通政策の中に、
ほくほく線再活用がしっかり取り上げられてたし・・・。
県のバックアップがあればJRも動くだろう。

133 ：名無しでGO! ：02/07/10 23:21 ID:lpUtr+Ly

＞ほくほく線再活用

活用しようがない。
首都圏ー北陸の輸送がなくなったら不要。
ＪＲも見放すだろう。

134 ：名無し ：02/07/10 23:47 ID:ftiRdWfr

>>133
>活用しようがない。

発想力が無いね。

135 ：名無しでGO! ：02/07/11 01:30 ID:iqDkFsx6

>>129
>無理やりでも黒字化する案をひねり出さねば。

元はといえば「無理やりでも開業する案をひねり出した」ことが問題なのよ。
新幹線連絡特急のためにっていう大義名分をつけて開業したのだから、
それがなくなった時点でほくほく線もジ・エンド。

136 ：13 ：02/07/11 01:58 ID:G/AWoLmP

　束がフリーゲージを導入するとしたら、ミニ新幹線計画のある羽越新幹線
くらいか。羽越本線を改軌するより、車両の方で対処した方がいい。
　あとは山形新幹線や秋田新幹線の延伸くらいか？　もっとも、どちらも地
元だけが勝手に言っているだけで、ＪＲサイドは聞く耳など持つまいが。

137 ：コピペ ：02/07/11 02:00 ID:BRRHdkBE

223 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/07 05:22 ID:???
>>222
北越北線(工事線名)が工事再開したのは、高速化が決まる前(1984年)だから、
もともと赤字ローカル線として開業する予定だったもの。
1988年の運輸省案では、スーパー特急の一環として新幹線予算での高速化を
考えていたらしいが、上越市などがスーパー特急の固定化につながると反対した
という経緯がある。
上越以西が開業すれば、単線のほくほく線では輸送量増加に対応できないし、
複線化と言ってもトンネルばかりの路線だから、新線建設に匹敵する費用がかかる。
つまり、高速化自体もともと新幹線開業までのつなぎという意味合いが強い。

地元にとっては、高速化によって、赤字となる時期が15年遅らせることができた、
黒字によって基金を積み立てたのと同じ効果があったというべきだろう。

138 ：名無しでGO! ：02/07/11 11:34 ID:BmYM/b/4

ほくほく線貨物走るんじゃない？電車貨物ができれば重量もそれほど
問題にならなそうだし。

139 ：名無しでGO! ：02/07/11 12:23 ID:0KxtLYvk

泣けてくる〜
http://ime.nu/www.studio301.net/301audio/real/announce.ram

140 ：名無しでGO! ：02/07/11 12:27 ID:pgr1vVB3

>>138
　そこまで救済措置的なことをするかどうか…。それでも、あの超高規格在来
線は宝の持ち腐れだ。

141 ：名無しでGO! ：02/07/11 16:43 ID:0KxtLYvk

age

142 ：名無しでGO! ：02/07/11 16:48 ID:F+8Axziu

長野ー上越間単線、北越急行と合わせて対応、もちろん上越市内で
北越急行と結ぶ路線をつくる、平野部だからかねはあまり掛からない
あとガーラー湯沢から標準軌を引く

143 ：名無しでGO! ：02/07/11 17:31 ID:0KxtLYvk

>>142
ほくほく線のトンネルってＥ２系のような新幹線じゃ無理じゃない？
と、なるとＥ３系タイプですか。
この際、北陸新幹線と上越新幹線を
ほくほく線（標準軌に替え）＆北陸本線（糸魚川−直江津間の1本を標準軌に替え）でつなげて

金沢････糸魚川−直江津−十日町−浦佐−長岡−越後湯沢−燕三条−新潟−（新潟空港？）

ってのはどう？愛称『ほくえつ』
需要あんまりないかもしれないからほくほく線は単線のままでＯＫ！

144 ：１４３ ：02/07/11 17:35 ID:0KxtLYvk

失礼！！
金沢････糸魚川−直江津−十日町−浦佐−長岡−燕三条−新潟−（新潟空港？）

145 ：名無しでGO! ：02/07/11 17:39 ID:Acf1qPQ4

>>142
「ほくほく線のトンネルってＥ２系のような新幹線じゃ無理じゃない？」
なんで？

146 ：名無しでGO! ：02/07/11 17:39 ID:0KxtLYvk

車幅。

147 ：名無しでGO! ：02/07/11 18:22 ID:0KxtLYvk

age

148 ：名無しでGO! ：02/07/11 18:24 ID:hOpovfv1

理想の駅について語ったスレ知りませんか？

149 ：名無しでGO! ：02/07/11 19:55 ID:0KxtLYvk

>>148
しりません

150 ：名無しでGO! ：02/07/11 21:53 ID:RnMfBJMl

>>138
わざわざ他社を経由する理由が見つからない。

151 ：名無しでGO! ：02/07/12 14:53 ID:GOcnCjor

age

152 ：名無しでGO! ：02/07/12 22:40 ID:GOcnCjor

age

153 ：名無しでGO! ：02/07/13 03:50 ID:luNtub3W

並行在来線のしなの鉄道の行方は・・・

http://ime.nu/www.shinanorailway.co.jp/supporter-1.html

154 ：名無しでGO! ：02/07/13 19:55 ID:luNtub3W

age

155 ：名無しでGO! ：02/07/14 00:06 ID:nPl8kKuy

あげ

156 ：名無しでGO! ：02/07/14 00:57 ID:6rXGGx8D

あさましい　ぼったくり

　　昨年の８月降雨でウヤが多かった
　　信越本線信濃鉄道（３セク）１８キップも使えないから
　　１８１８　

　　　長野の古い農家は屋根に石を乗せている家が多いのだろう
　　野沢菜漬けるため

157 ：名無しでGO! ：02/07/14 04:43 ID:wrE0Qm58

１２月からはやて車両は１０両になるからあさまも１０両にして。

158 ：名無しでGO! ：02/07/14 12:25 ID:rVTxXPmW

時間帯や曜日によって10両にして欲しいが、難しいだろうな

159 ：名無しでGO! ：02/07/14 13:10 ID:6rXGGx8D

観光波動もこの特徴なんどす

160 ：名無しでGO! ：02/07/14 15:53 ID:fqWy8tmo

>>158 そこが電車列車が客車列車と違って、難しいところ。
　　　　　　ただ、年に３シーズン（ＧＷ盆暮れ）くらいは、予め
　　　　　　増結しておいて欲しい。
　

161 ：名無しでGO! ：02/07/14 18:10 ID:xt7/P5lz

Ｅ４改造キボンヌ

162 ：名無しさん＠ピンキー ：02/07/14 23:10 ID:OZ2qvB7u

>>157
現在でもＪ編成が走ってるから、ごく一部は１０両に
なるんじゃない？

163 ：名無しでGO! ：02/07/14 23:16 ID:B6bNxndZ

はやての車両は長野新幹線走れないと思ったが。

164 ：名無しさん＠ピンキー ：02/07/15 11:58 ID:YFIeIvHI

>>163
現行Ｊ編成８両＋２両増結のﾔｼは走れるﾊｽﾞ

165 ：名無しでGO! ：02/07/15 21:03 ID:hVw2Z3mW

最近、自由席車のデフォルトが4両になって（・∀・）ｲｲ!
3両の時は昼間とかでも自由席結構混んでたからね。

166 ：名無しでGO! ：02/07/16 04:08 ID:ECS6BabB

>>165
どうせならトキみたいな系統をリクエストしたいのだが。
長野まで各駅停車の代わりに、ほとんどの車両を
自由席にしてラッシュ対応してほしい。

各駅停車でもそれほど時間が延びるわけでもないので、
自由席増量ならある程度の棲み分けはできると思うが
どうだろう。

167 ：名無しでGO! ：02/07/16 20:10 ID:o0Y4xA43

自由席は常に5両はあってほしい。
ただ、ラッシュ時は指定席利用者も結構いるから、残りの2両で収まるかどうか。

168 ：名無しでGO! ：02/07/16 20:34 ID:tKhfJdwL

現状の所要時間なら全車両禁煙にしる！
各駅停車で全区間乗っても２時間以内。

169 ：名無しでGO! ：02/07/16 22:37 ID:iZK4xlNA

>>129
新幹線になる。
まぁ、建設費を調達できるとは思わんが・・・。

170 ：名無しさん＠ピンキー ：02/07/16 22:45 ID:lvZWTT4+

>>165
土休日は３両がデフォルトですが何か？
「あさま」もどちゃらかというと
「なすの」「たにがわ」同様近距離ですし
自由席は４両でいいとおもいますが．．．

171 ：名無しさん＠ピンキー ：02/07/16 23:08 ID:lvZWTT4+

でも自由席客って東京ー高崎がほとんど
じゃないの？

172 ：名無しでGO! ：02/07/16 23:09 ID:YQuYIq27

あさまって編成短くないですか？

173 ：名無しでGO! ：02/07/16 23:12 ID:WNkTJ3xE

>>171
そうだよ。
だから、高崎通過は客が少ない。

174 ：名無しさん＠ピンキー ：02/07/16 23:29 ID:lvZWTT4+

>>171,3
東京ー高崎の客は２００系リニュの
「たにがわ」に乗りましょう

175 ：名無しでGO! ：02/07/16 23:32 ID:WNkTJ3xE

>>174
それが、なぜか「あさま」や「あさひ」に群がるんだよな、これが。

176 ：名無しでGO! ：02/07/16 23:33 ID:o0Y4xA43

たにがわの直後のあさまは空いてて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
逆に高崎・熊谷停車の上越系統がしばらく無かった後のあさまは
混でてﾏｽﾞｰ

177 ：名無しでGO! ：02/07/17 00:09 ID:zC9/mkOn

先日、上りの各駅停車に乗りますた。
安中榛名からは２名が乗りますた。

178 ：名無しでGO! ：02/07/17 00:10 ID:5UC0T4Xk

>>168
分煙なら問題ないでしょ。
禁煙車だけが混んでる訳でもないし。
俺は吸わないからどっちでもいいが。

179 ：名無しでGO! ：02/07/18 06:31 ID:093HDRtx

age

180 ：名無しでGO! ：02/07/18 10:22 ID:UffeoTzx

>>178
禁煙車の方が早く混みます。
喫煙車は空気悪すぎます。

181 ：名無しでGO! ：02/07/18 16:39 ID:093HDRtx

あさまの空席案内見たけど、やっぱり禁煙の方が早く埋まるようだね。
自分も昨日、今日とあさま502号に乗って実感した。
昨日の禁煙指定席はほぼ満席、
今日は禁煙が取れずに喫煙に乗ったけど、かなり空席がありますた。
寝ていた人が多かったせいか、全然煙たくなかったね。

182 ：名無しでGO! ：02/07/19 00:10 ID:RfzOIrjz

週末フリー切符って､都内乗り降りやり放題なの？

183 ：名無しでGO! ：02/07/19 00:13 ID:OVcA8qVF

長野新幹線はまだ黒字？

184 ：名無しでGO! ：02/07/19 01:37 ID:cv9X+sR/

>>183

北陸に延長しない限り黒字

185 ：名無しでGO! ：02/07/19 02:14 ID:KhlyU4KF

北陸新幹線は伸ばせば伸ばすほど輸送密度が増えます。

186 ：名無しでGO! ：02/07/19 03:26 ID:rO8rlpug

>>185
たしかに束区間は黒字幅が大きくなるかもね。

187 ：名無しでGO! ：02/07/19 09:02 ID:G8uKJnqp

>>180-181
愛煙家なのに指定席を取る時は禁煙席を取る人もいる。（漏れの周囲にも）
だから禁煙席のほうが早く埋まるし競争率も高い。
どうしても喫煙車両を残したかったら、定員の多い中間車でなく、
定員の少ない制御車にすればいいのにさ。

188 ：名無しでGO! ：02/07/19 09:56 ID:d1TiKJ9Y

長野新幹線は黒字だと書くと、

しなの鉄道は赤字だ！建設費全額回収の目途は立ってない！
長野新幹線のせいでビジネスマンが日帰りしちゃってビジネスホテルが
赤字になった！結論、新幹線は無駄！！

と意気揚揚とレスを返してくるアフォが必ず出現する罠。

189 ：名無しでGO! ：02/07/19 10:11 ID:1JGk8adB

>>182
そう。ついでに横浜・千葉方面も。
ついでにＧ車用も12000円で新発売された罠。しかも今度の土曜の５０２号は
ハザ　ロザともにマン。

190 ：名無しでGO! ：02/07/19 14:55 ID:RL/paSWH

>>188
地下鉄なんて建設費の7割が補助金なのに大赤字であることを考えると、
はるかにマシだろうと言ってみるテスト。

191 ：189 ：02/07/19 14:58 ID:5Kj0IB0y

と、カキコした後にキャンセル待ちを頼んだ駅からＧ車ならキャンセル出た
と連絡が来たので買いに行ってきた。明日の利用分は今日までの発売なので
ギリギリ間に合ってよかった。

192 ：名無しでGO! ：02/07/19 16:33 ID:E9+/WeLG

さて、１２月から八戸延伸で「はやて」がデビューするわけだが
そのシンボルマークは「りんご」長野もリンゴの名産地なわけで
E2系1000番台の長野乗り入れは確実かと。ということは１２月か
ら長野新幹線も１０両化も確実化と。

193 ：名無しでGO! ：02/07/19 16:35 ID:ClMkxN9j

>>192
かなり苦しい論理だな

194 ：ひかり774号＠八戸市民 ：02/07/19 16:45 ID:pOwdoy1X

>>192
ヨッシーくんでも貼ってもらえ

195 ：名無しでGO! ：02/07/19 17:06 ID:krg0Csad

>>194
ヨッシー？
ヤッシーのこと言いたかったのか？

196 ：名無しでGO! ：02/07/19 18:06 ID:cfW2eNd9

Ｅ２系１０００番台は、５０Ｈｚ専用だから軽井沢から先は入れないんじゃ・・・。
（鉄●フアソ２００１年８月号３０頁の上部に書かれている）
従来のＥ２系Ｊ編成８両に、２両増結する編成はどうなのか？

197 ：名無しでGO! ：02/07/19 18:07 ID:aOdBO/xW

長野は東京だ！←これ意味不明

198 ：名無しでGO! ：02/07/19 19:28 ID:Vm7Dj1TK

東京は長野だ！←これも意味不明

199 ：名無しでGO! ：02/07/19 20:11 ID:E9+/WeLG

長野は首都圏だ！←これは微妙

200 ：182 ：02/07/19 21:36 ID:RfzOIrjz

>>189
サンクス｡前回使った時､浜松町で自動改札に切符回収され終了･･･(鬱
フリー切符なのになぜ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

201 ：名無しでGO! ：02/07/19 23:28 ID:YmlC/Iem

往路券なら回収されて当然だけどフリー区間付きの復路券が回収されたなら問題だ｡

202 ：名無しでGO! ：02/07/20 00:16 ID:ccMY8yMX

>>201
え？往路券は回収されちゃうの？
と言う事は､復路券が２日間乗り降り自由ってことなのかぁ･･･？

203 ：名無しでGO! ：02/07/20 08:27 ID:8eosfW5Y

とりあえず・・・
行き券：長野→東京フリー区間　で切符の注意書きに
　　　　本券は、フリー区間内最初の下車駅まで有効　とある。
帰り券：東京フリー区間→長野
　　　　フリー区間は乗り降り自由です　ということで
　　　　旧東京ミニ周遊券とほぼ同じエリアの地図が印字されている。
ので、帰り券とフリー乗車券が１枚になっている。
だから、行き券をフリー区間内の自動改札に投入すると回収される。
で、いきなり帰り券を自動改札に投入すると・・・・・。

204 ：名無しでGO! ：02/07/20 09:42 ID:0l/xsM47

どうなるの？

205 ：名無しでGO! ：02/07/20 11:59 ID:Vdcn66uW

帰り券を、フリー区間内の自動改札は途中下車と認識して入場記録がないのに
切符が出てきます。つまり、ホリデーパスと同じです。
（よく解らんが、鶴見線〜南武支線〜南武線と自動改札を通らずに移動できる
のを考慮したのか？明細キボン）
で、手元に余った行き券を試しに入場の自動改札に入れるとエラーになります。

206 ：名無しでGO! ：02/07/20 17:07 ID:UfPZv7Hf

>>197-198
東京駅から１時間強の範囲にある八王子あたりも東京であるなら、
東京駅から1時間19分で行ける長野駅まででも、所要時間の面
では東京といってはいいのではないかという…まあ…宣伝文句ですわな。

（と、マジレスしてみる）

ただ、インパクトは相当あったと思いますハイ。
夕方4時ごろに思い立って、秋葉原のパーツショップに買い物に
行けてしまうってのは、どう考えても東京近郊の感覚だろうなと。
在来線時代は「よし、午後からいくぞー」でしたから。

207 ：名無しでGO! ：02/07/21 00:21 ID:ncE2iUMb

ﾌﾘｰ切符age

208 ：名無しでGO! ：02/07/21 01:14 ID:8GHjKemz

> 鶴見線〜南武支線〜南武線と自動改札を通らずに移動できる
> のを考慮したのか？

あたり

209 ：名無しでGO! ：02/07/21 03:17 ID:GJxniNjr

九州新幹線のキャッチフレーズは

「乗った時から降りる支度」だそうです。
それほど早いってことね。
八代ー西鹿児島が２時間台だったのが、
たった３４分だから。

210 ：名無しでGO! ：02/07/21 08:39 ID:mli+dvlQ

>>184
>>北陸に延長しない限り黒字

むしろ金沢あたりまで延伸した方が収入は増える
長野一県の新幹線沿線の人口と、新潟・富山・石川の新幹線沿線人口を合わせた数
のどちらが多いか考えてみろ

211 ：名無しでGO! ：02/07/21 08:59 ID:7zNdI5jU

＞八代ー西鹿児島が２時間台だったのが、
＞たった３４分だから。

誰も乗らんよ。乗り換えるのが面倒だから航空機を使うな。

つーか、九州新幹線の将来を考えれば、赤字の方がいい。
早く博多まで伸ばさないと・・・っていう機運が高まる。
黒字だと、青森あたりに多くの事業費を持っていかれて
全線開通が遅れるかもしれない罠。

212 ：名無しでGO! ：02/07/21 09:09 ID:qqzUYDQL

>>210
「収入が増える」と「黒字」が同じ意味だと思ってますか

213 ：名無しでGO! ：02/07/21 10:02 ID:deuLfZUD

収入が増える→支出も増える→結局赤字

214 ：名無しでGO! ：02/07/21 12:28 ID:xxxS2izv

会社境界等の長野新幹線の収支該当区間をはっきりさせておかないと噛み合う事は無いと思われ

215 ：名無しでGO! ：02/07/21 13:17 ID:b5UmA061

>>214
北陸新幹線の運営主体は上越を境にそれ以東がJR東日本、以西がJR西日本となることは
分割民営化の際に決まっている。

ちなみに、収支改善効果=新幹線自体の収益+関連線区(長野〜富山間の場合、東日本は
東京〜長野間、西日本は富山以西の北陸線)の収益増加額+分離する並行在来線の赤字額
(東日本は信越線・長野〜直江津間、西日本は北陸線・富山〜直江津間)。

西日本分の収支改善効果は、長野〜富山間着工時に試算が出ているが、
ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200011/22seiji.html
上越〜富山間は輸送密度17000人/日で開業10年後の収支改善効果は65億円/年。
金沢(福井)まで伸ばした場合は同19000人(21000人)/日、75億円(85億円)/年。

東日本分は不明だが、長野〜福井間開業時での全線の収支改善効果は
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#sankou
によると、開業10年後で300〜350億円/年だから、ここから西日本分を差し引くと
東日本分は215〜265億円/年となる。
北陸まで伸ばした場合、特に東日本の収支改善効果が大きくなっていることに注意。

216 ：名無しでGO! ：02/07/21 14:49 ID:GJxniNjr

>>211 博多〜西鹿児島で現行より１時間３０分の時間短縮がなされる
　　　　　　ことと、新八代での１回乗り換え。しかも乗り換えは階段の昇降
　　　　　　なしの対面乗り換え。
　　　　　　これを天秤にけて乗客がどう出るかだけど、漏れは飛行機減便に
　　　　　　追い込むほどのシェアの移動が起こると思っている。

　　　　　　

217 ：名無しでGO! ：02/07/21 23:26 ID:L5Uw+//b

age

218 ：名無しでGO! ：02/07/22 13:41 ID:mgUcj9R/

>>215
ということは上越（今の脇野田駅付近）に全列車が停車するわけ!?あんなど田舎に!?
長野から先は酉日本でいいと思いますが

219 ：名無しでGO! ：02/07/22 14:41 ID:/dkdVaZL

北陸人の本音からいえばケチな酉には経営してほしくない

220 ：名無しでGO! ：02/07/22 14:56 ID:RfQEpe9N

>>218
乗務員交代は必ずしも境界駅で行う必要はない(津軽海峡線の北海道と東日本の境界駅は
中小国だが、ここで乗務員交代を行う列車は1本もない)。
それに、上越は北陸・長野方面と長岡・新潟方面の乗換駅としての役割もあるので、
最速達列車以外は全列車停車でもおかしくないと思う。

221 ：名無しでGO! ：02/07/22 15:03 ID:yvZbDAe1

　たしか、信越本線は新幹線延伸で直江津まで経営分離される予定だったよなあ。
　で、新幹線の上越新駅はその途中にある。ということは、北陸や長野から長
岡方面に逝くときは必ず上越新駅-直江津間は三セクを挟むことになるな？　そ
の分割高になってﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ;)だな。

222 ：名無しでGO! ：02/07/22 22:50 ID:mgUcj9R/

篠ノ井-長野間は信越本線→篠ノ井線にならないんですか？
長野から先が三セクになった場合ますます信越本線はぶちぶちに
切断されますなぁ〜

223 ：名無しでGO! ：02/07/22 23:36 ID:yvZbDAe1

　高崎-(信)横川間はいい加減「信越線」と呼ぶのをやめよう。ＪＲ束も
さっさと「安中線」でも「横川線」でもいいから愛称付けろや。

224 ：名無しでGO! ：02/07/23 01:25 ID:1HGOSNfy

>>216
そりゃそうでしょう。空港の中を歩く距離よりも
在来線と新幹線の乗り換えのほうがずっと近い。

225 ：名無しでGO! ：02/07/23 01:40 ID:d4LirZPg

>>188
　素人なんで挑発に乗っちゃおっと。

　長野〜東京は速達便こそ80分未満だけど、普通は大体一時間４０分以上かかっている。
　このくらいのスピードなら軽井沢以北ミニ新幹線であっても、実現できたんじゃないかしら。
　　　(過去スレあったら教えて）

　尤も昨今スピード不熱心なJR東がやるとは思えないけど。

　さっさと廃線しちまえと言いたい＞しなの鉄道


　北陸沿線住民も、在来線＆支線全部廃線して新幹線引くべき。

226 ：名無しでGO! ：02/07/23 20:53 ID:wXH0R7/i

age

227 ：名無しでGO! ：02/07/24 02:10 ID:qSz2RCTR

EAST iって長野新幹線に今度はいつ入線するか知ってる人いない？よね。

228 ：名無しでGO! ：02/07/24 15:38 ID:mKaMTWuF

age

229 ：名無しでGO! ：02/07/25 13:47 ID:R80yZJWk

age

230 ：名無しでGO! ：02/07/25 17:47 ID:BNkkLbpT

>>227
知らない。―終了―

231 ：名無しでGO! ：02/07/25 18:28 ID:Qwb4oafd

>>227
去年の９月〜11月頃ならドクター○エローが確か木曜日の12時40分ごろ長野に
よく止まっていた。（この頃、新規立ち上げ事業関連の出張で12〜13時の
「あさま」に良く乗っていたので・・・。ただし、毎週はいなかったな・・・）
今は、解らない・・・。スマソ

232 ：名無しでGO! ：02/07/25 23:26 ID:F5j7y49I

ドクターイエローage

233 ：age ：02/07/26 21:27 ID:m0T+Mfgt

age

234 ：datsudame ：02/07/26 23:12 ID:e3g9XB/r

ダツダム宣言の作家先生　東京へこれでおでかけ
　信濃鉄道、長野電鉄（バスも含め）
　赤字問題もあって大変なのだ

235 ：名無しでGO! ：02/07/27 18:30 ID:IQMmqRvf

東京―
　　上野―
　　　　大宮―
　　　　　　熊谷―
　　　　　　　　高崎―
　　　　　　　　　　安中榛名―
　　　　　　　　　　　　　　軽井沢―
　　　　　　　　　　　　　　　　　佐久平―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上田―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野―

236 ：名無しでGO! ：02/07/28 09:23 ID:HwVwYHDq

長野14:30発のあさま548号の禁煙指定席が満席。
今年に入ってこれ何回か乗ったけど、自由席は気の毒なほど空いてた。
夏シーズンは違うね。

237 ：名無しでGO! ：02/07/29 00:47 ID:TNl4myXY

開業直後のランダムダイヤ萌え

238 ：名無しでGO! ：02/07/29 03:06 ID:HkdNwCD4

萌えたなー200系入線には。

239 ：名無しでGO! ：02/07/29 03:34 ID:HkdNwCD4

当時の編成知ってる人いない？200系の。

240 ：名無しでGO! ：02/07/29 08:02 ID:Jh0YXcwy

F80

241 ：名無しでGO! ：02/07/29 13:43 ID:2rTu/oSJ

　ところで、安中榛名タンには熊が出ると言うが、熊に襲われた利用客や駅員
は…いないよなあ。

242 ：名無しでGO! ：02/07/29 22:26 ID:TNl4myXY

age

243 ：E2系N編成 ：02/07/30 00:19 ID:AWI3pqaV

安中春菜たんﾊｧﾊｧ

244 ：名無しでGO! ：02/07/30 14:53 ID:Iv0GMlvu

>>239
　あんときはわざわざ200系を軽井沢以遠へ乗入れ可能にするために改造したん
だよなあ。

245 ：名無しでGO! ：02/07/31 00:39 ID:eZuvXgFz

めちゃめちゃ乗り心地よい路線だね。
東海道山陽とは比べもんにならん。

でもその座も八戸延伸で････

246 ：名無しでGO! ：02/07/31 01:23 ID:9K9+OwbH

乗り心地いいよ。真面目にスピード出してないもん。

債務超過のしなの鉄道や財政破綻の長野県のことなどどこ吹く風のJR東だからね。

247 ：名無しでGO! ：02/07/31 09:07 ID:xDSnVkPe

>債務超過のしなの鉄道や財政破綻の長野県のことなどどこ吹く風のJR東だからね。

こんなの東に関係ないじゃん。参入退出の自由を行使しただけ。
後は長野県がどうするかの問題。東には法的にも道義的にも責任はない。
もしあるとしたら国。でも、しなの鉄道が赤字になるんだったら、長野県もやめればいいんだよ。
経営することを選んだのは長野県。最近はやりの自己責任で何とかしようね。

248 ：一番電車 ◆FXw2qcMg ：02/07/31 09:50 ID:61IytsYA

しな鉄は社長が変わったばっかりだから、これから変化があるやも知れん。
ほんのちょっとだけ期待して見てるんだけど…

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